Вікіпедія:Перейменування статей/Могила (насип) → Курган

Могила_(насип) → Курган

Могила це назва курганів у козацьких думах, віршах поетів та у розмовній мові. В науці використовується слово Курган, яке є літературним:

• КУРГАН – Академічний тлумачний словник української мови
• Національний університет «Києво-Могилянська академія» — Кафедра археології
• Дослідження доби раннього залізного віку на території України

Можна продовжувати до нескінченості. Якщо УкрВікі, хоч якось претендує хоч на якусь науковість, тоді статті варто називати науковими іменами, а не поетичними.

--TimeWaitsForNobody (обговорення) 13:29, 11 липня 2016 (UTC)

•  За Курган. Аргументація номінатора є переконливою--DegoleX (обговорення) 17:18, 11 липня 2016 (UTC)
• Вибачте, але це не тільки літературний "епітет", але й географічне поняття! Є купа "могил", зокрема Савур-Могила.--ЮеАртеміс (обговорення) 12:04, 13 липня 2016 (UTC)

на перший раз пробачим) Савур-Могила - не курган. Курган це насип над похованням, - й мова тут тільки про насипи над похованнями, що й описує стаття Могила_(насип), яку запропоновано перейменувати на більш розповсюджене та вживане Курган. Географічні назви з частиною Могила ніхто не збирається чіпати, тут мова про археологічне поняття--DegoleX (обговорення) 12:34, 13 липня 2016 (UTC)

Ніякого протиріччя тут немає, багато власних імен курганів мають у назві слово Могила, ви можете самі знайти безліч посилань, як ці: Гайманова Могила ... являє собою 8-метровий курган, ... в кургані Товста Могила Б. Мозолевським була знайдена Золота Пектораль .... Звичайно власні імена ніхто перейменовувати не збирається. TimeWaitsForNobody (обговорення) 13:53, 13 липня 2016 (UTC)

• Більше того в УкрВікі є Категорія:Кургани. TimeWaitsForNobody (обговорення) 13:57, 13 липня 2016 (UTC)
• Приклад зі Савур-Могила, ще раз підтверджує доцільність перейменування, так як власні назви зі словом Могила, на території України мають не тільки кургани, а й пагорби природного походження. TimeWaitsForNobody (обговорення) 22:31, 13 липня 2016 (UTC)
  • Ви би зазирнули в рувікі: Савур-Могила є похованням:

    Верхняя часть кургана была насыпана во втором тысячелетии до нашей эры племенами срубной культуры. Под насыпной частью находилось захоронение срубной культуры в каменном ящике. Это захоронение в 1960-х годах изучал Т. О. Шаповалов. Во время строительства мемориального комплекса захоронение было частично повреждено

Думаю недоречно в УкрВікі тягти помилки з РуВікі. Савур-Могила це геологічний залишок одного з розмитих південно-західних відрогів Донецького кряжа, на вершині якого є курган. Але назва Савур-Могила стсується всього пагорба, а не лише його верхньої штучно насипаної частини тобто кургану. Треба розділяти наукові терміни з власними назвами. Класичний приклад Каспійське море, яке не є морем, а є озером. TimeWaitsForNobody (обговорення) 06:07, 18 липня 2016 (UTC)

Ніяка не помилка. Могила, як могила. Просто хитрість-економія древніх. З Вашого ж джерела "Справа в тім, що в давні часи кургани споруджували на найвищих вододільних точках"--ЮеАртеміс (обговорення) 07:01, 18 липня 2016 (UTC)

За цією логікою будь-який пагорб треба називати курганом, чи як ви пропонуєте могилою, так як майже на кожному пагорбі можна знайти поховання. TimeWaitsForNobody (обговорення) 07:22, 18 липня 2016 (UTC)

 Проти Далеко не завжди курган є могилою.

Шановний аноніме, із наукової точки зору Курган це земляний, рідше кам'яний насип над похованням.. Дійсно не все те, що у власній назві має слово Курган є курганом по суті, наприклад Мамаїв курган - це не поховання (могила), а природний пагорб, як і наведений вище пагорб Савур-Могила. Справа в тому, що у Вікіпедії назви статтям даються наукові, а не розмовно-поетичні. TimeWaitsForNobody (обговорення) 01:50, 15 липня 2016 (UTC)

Зніміть рожеві окуляри. У вікіпедії назви статтям даються так як вирішить некваліфікована більшість користувачів чи адміністраторів.

 Проти Могила етимологічно походить від "насипу" ("Происходит от праслав. *mogyla ... Первонач. знач. было «холм». Вероятно, родственно алб. gamule ж. «куча земли и травы», mágulë «холм», рум. măgură «холм», которые, предположительно, заимств. из слав.") і є традиційною загальною назвою курганів.--ЮеАртеміс (обговорення) 05:28, 18 липня 2016 (UTC)

Підсумок

Оскільки могила/курган є археологічним поняттям, а отже науковим терміном, то й розглядати цю назву треба відповідно. Етимологія та наявність цього слова у власній назві не можуть свідчити про поширеність як назви загальної. Номінатор навів вагомі аргументи, і я їх перевірив, переглянувши джерела, що містять обидва ці слова - термін "могила" в наукових працях вживається переважно для позначення самої могили як місця поховання, тоді як насип над могилою - це курган. Адже не можна сказати, що над могилою насипали могилу. Те ж саме стосується й власних назв - вони містять слово "Могила" з великої чи маленької літери, але їх описують саме як кургани. Крім того, є ще таке поняття як "курганний могильник", якого не можна назвати "могильним могильником", бо це без сенсу. Тому загалом аргументи номінатора видаються переконливими, тому рішення - перейменувати.--Piramidion 11:48, 19 липня 2016 (UTC)

Над похованням насипалась могила... І могила в сенсі пагорба з похованням є загальною назвою.--ЮеАртеміс (обговорення) 20:08, 19 липня 2016 (UTC)

Це так, і про це треба сказати в преамбулі статті, але назва має бути максимально відповідною, особливо якщо є відповідний археологічний термін. Могила ж - це переважно те ж саме, що й поховання [1], принаймні саме в цьому значенні це слово вживається найчастіше.--Piramidion 05:35, 20 липня 2016 (UTC)

Як умру, то поховайте мене на могилі… (Тарас Шевченко).

Термін курган прийшов в українську через російську. Тому перейменування на курган недоречне --Perohanych (обговорення) 06:47, 27 жовтня 2016 (UTC)

@Perohanych: Перепрошую, але так не робиться. Було обговорення, був час висловитися, аргументи були наведені. У підсумку проаналізовані всі аргументи, в тому числі й етимологічний. Якщо ви вважаєте, що є якісь принципово нові аргументи, які не були враховані, ви можете відкрити нове обговорення в протилежний бік (Вікіпедія:Перейменування статей/Курган → Могила (насип)) та навести їх, але в жодному разі не скасовувати самовільно підсумок адміністратора. Дякую — NickK (обг.) 08:42, 27 жовтня 2016 (UTC)

Перепрошую, я це обговорення не відразу помітив. А аргументи — шевченковий Заповіт і назва велетенського насипу Шаулина могила на Вербові, куди я приїжджаю до батьків. --Perohanych (обговорення) 12:17, 27 жовтня 2016 (UTC)

Не думаю, що Шаулина могила чимось відрізняється від Савур-Могили, яку згадували вище, а Заповіт відрізняється від віршів, про які згадували вище. Так, ця назва має право на існування, тому й створене перенаправлення — NickK (обг.) 14:43, 27 жовтня 2016 (UTC)

Та нехай буде, хоча б з огляду на те, що могила — широке поняття і має інші значення, які ще й зафіксовані законом. --Perohanych (обговорення) 15:10, 27 жовтня 2016 (UTC)