Обговорення:План «Гельб»

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Найсвіжіший коментар: Alex79 у темі «Недоступне зовнішнє посилання» 13 років тому
Перейти до навігації Перейти до пошуку
Це сторінка обговорень та пропозицій для статті План «Гельб»

Ця стаття належить до вибраних статей. Див. сторінку обговорення. Вибрана 20 липня 2008 року.


Обговорення номінації:

Пропонує: Стаття з циклу статей про Другу світову війну. З моменту обрання на добру істотно допрацьована: додано нові розділи, залито карти українською мовою. Стаття ґрунтується на мемуарах Е. Манштейна та щоденнику Ф. Гальдера. Чекаю критичних зауважень щодо змісту статті. --Alex79 06:03, 7 липня 2008 (UTC)Відповісти

  •  За:
  1. --Alex79 06:03, 7 липня 2008 (UTC)Відповісти
  2. Дуже цікава стаття про дуже цікавий план, результати якого дозволяють зробити висновки... Дякую автору, фантастична робота. Ми одні з небагатьох хто має цю статтю і перші з такою якістю. --Yakiv Glück 08:47, 7 липня 2008 (UTC)Відповісти
  3. Чудова стаття ! --Tomahiv 17:28, 7 липня 2008 (UTC)Відповісти
  4. О! Набагато краще ніж раніше! Маю ряд придирок в обговоренні і прохання спростити структуру — розділи дуже маленькі. Укрупнити б їх, чи що. Ну, хай мені пробачать історики ДВС, якщо що не так. (До речі а деж остаточний текст плану «Гельб»? На зразок — ось він! Жовтий план!)-- Alex K 19:11, 11 липня 2008 (UTC)Відповісти
    Знайшов паперовий варіант мемуарів Е. Манштейна «Втрачені перемоги». З нового тижня відсканую оперативні документи, перекладу з російської на українську та викладу на вікіджерела. --Alex79 07:17, 19 липня 2008 (UTC)Відповісти
  5. --Andrijko Z. 14:33, 15 липня 2008 (UTC)Відповісти
  6. --UAWeBeR 14:35, 15 липня 2008 (UTC)Відповісти
  7. --Raider 19:33, 15 липня 2008 (UTC)Відповісти
  8. --Гриць 12:05, 21 липня 2008 (UTC)Відповісти
  •  Проти:
  1. Вікіфікація жахлива. Принципово проти, поки один термін в одному розділі віфікований багато разів, а в статті - багато десятків разів. Крім того, стиль статті дещо журналістський, що проявляєься у згадці незначних подій та ігноруванні важливих. Наприклад, у фразі "Франція змушена була підписати ганебну капітуляцію у відомому з 1918 року вагончику у Комп'єні." - чому б не згадати, хто, коли підписав, і дати посилання не на Францію і капитуляцію, а на деталі саме цієї події. А що за відомий вагончик? Якщо згадіється щось подібне, слід пояснити і дати посилання, або прибрати. Чому в розділі про те, як почалися бойові дії, описується те, що повинно бути в плані? Слід писати, які пункти плану були реалізовані, які ні. Крім того, стаття виглядає сухою - лише версії плану, а про деталі процесу розробки написано замало - не досить зрозуміло також, наскільки виправданими були зауваження різних осіб, згадані в статті (напевно існує пізніша оцінка, напевно можна вказати щось про сили іншої сторони та особливості місцевості, без цього неможливо дати оцінку, а тому це не так цікаво читати). Загалом стаття має потенціал покращення, тому закликаю її допрацювати.--Oys 13:10, 7 липня 2008 (UTC)Відповісти
    Дякую за конструктивні зауваження. Про вікіфікацію - частково згоден. Хочу дещо уточнити: незначні події - це які? --Alex79 13:35, 7 липня 2008 (UTC)Відповісти
    Один приклад наведений вище - написано про вагончик, але не про те, хто і за якими умовами підписав капітуляцію Франції. Я подивився, такого рівня нічого більше намає, але часто зустрічаються відступи, наприклад про усунення Гітлера від влади - дуже хотілося б побачити посилання на зовнішній текст або статтю, де про це ще можна почитати. Та щодо спогадів - вони відображають події, але помітно менше, ніж опис дій тих же людей під час подій, чого бракує.--Oys 14:18, 7 липня 2008 (UTC)Відповісти
    Про сили іншої сторони йде мова в статті Французька кампанія. Якби ж обидві статті були одного рівня... Ато відразу й не ясно, куди інформацію додавати. --Yakiv Glück 13:43, 7 липня 2008 (UTC)Відповісти
    Слід вказати не тільки про плани, але й про найвність сил. А стаття про Французьку компанію повинна перш за все обговорювати події, а плани мають бути лише у першій частині / вступі. Щось вже було про лінію Мажино, чому прямо не обговорюється її подолання? Хотілося б мати й цифри числа військ і техники (можливо на різних частинах фронту), бо вони важливі для розуміння рішень, що обговорюються. Можна мати посилання на якісь статті про бельгійські і голландські укріплення та сили, якщо вони існують або плануються, хоча б на розділи інших статей або зовнішні джерела.--Oys 14:18, 7 липня 2008 (UTC)Відповісти
    Вікіфікацію виправив --Alex79 08:56, 8 липня 2008 (UTC)Відповісти
  •  Утримуюсь:
  1. Справді, з картами добре виглядає. Єдине питання щодо карт: чому Брюссель, Люксембург, Лондон і Париж позначені як столиці, а Амстердам — ні. А щодо вибраної статті, як мені здається, об'єму мало.--Ahonc (обг.) 08:57, 7 липня 2008 (UTC)Відповісти
    Дякую за зауваження, виправив карти, завантажив їх на commons. Ті що в українській версії commons мабуть варто вилучити. --Alex79 09:40, 7 липня 2008 (UTC)Відповісти
Ця стаття належить до числа добрих. Див. сторінку обговорення. Статус надано 2 травня 2008 року.

Тексти[ред. код]

А тексти обох планів доступні в інтернеті?

Я їх не знайшов, стаття базується на тих джерелах що в статті.--Alex79 05:04, 26 квітня 2008 (UTC)Відповісти

Інтервікі[ред. код]

Чому більшість інтервік стоять на Французьку компанію, а не на Гельб?--Kamelot 01:33, 23 квітня 2008 (UTC)Відповісти

Питання про інтервіки переадресую Birczanin. Моя відповідь така: в інших вікі план "Гельб" є складовою частиною статтей про Французьку кампанію, але я вважаю що плани і їх реалізація це різні речі, а тому їх треба відокремлювати. Якщо інтервіки не відповідають змісту данної статті, то повилучайте їх.--Alex79 04:59, 26 квітня 2008 (UTC)Відповісти
Поприбирав велику кількість (майже всі) інтервік. Залишив тільки російську (вона є копією цієї статті), а також посилання на план Манштейна в англійській і німецькій віках. Додавання інтервік про Французьку кампанію вважаю недоречним, бо стаття дещо про інше. --Alex79 08:48, 7 липня 2008 (UTC)Відповісти

Ґ[ред. код]

Судячи з німецької назви, в українську мову слово gelb має транскрибуватися (і транслітеруватися) через звук «ґ». Пропоную виправити. --Shulha 18:41, 9 липня 2008 (UTC)Відповісти

Я не помітив цього обговорення раніше. Але ж подивіться у Український правопис - § 14, § 15, § 87 . Якщо коротко — G на письмі передається тільки як Г. Ґ присутнє тільки у давно запозичених словах. тому має бути «Гельб». --Tigga 07:12, 4 серпня 2008 (UTC)Відповісти
Може ви знаєте — до цього правопису багато нарікань, він нам дістався у спадок від СРСР з його курсом на повне зближення української і російської мов і усунення всіх можливих різниць. Але навіть в цьому правописі є примітка до § 15, де сказано, що використання ґ у власних назвах не суперечить і т. ін. Отже, формальних заперечень немає, а по духу, я думаю, іншомовні власні назви мають передаватися якомога точніше до звучання оригіналу, отже, якщо німецькою «gelb» читається «ґельб», а не «гельб» — так і треба перекладати. --Shulha 15:07, 4 серпня 2008 (UTC)Відповісти
Це правопис 2007 року - вже пройшов деякій час на зміни ;) Цитата: «Видання 2007 року виходить з уточненнями, пов’язаними зі змінами в українській граматиці, що сталися останнім часом.»
У примітці до § 15 сказано про вимову, а не про правопис. --Tigga 19:07, 4 серпня 2008 (UTC)Відповісти
Цікаво, невже в українській мові щось може вимовлятися не так як писатися? Не пригадую таких слів. Залишаюся при своїй думці: гельб — це helb (напр. Hitler - Гітлер), а ґельб - це gelb. Мабуть має хтось втрутитися і допомогти нам розібратися. --Shulha 05:39, 5 серпня 2008 (UTC)Відповісти

Зауваження[ред. код]

1[ред. код]

...армії резерву генерала Фромма, полишили ... — хто такий фромм? Чому не виділено [[ ]].-- Alex K 18:47, 11 липня 2008 (UTC)Відповісти

Виправив --Alex79 05:36, 14 липня 2008 (UTC)Відповісти

2[ред. код]

командувачам видів збройних сил Вальтеру фон Браухічу, — що це за посада?-- Alex K 18:49, 11 липня 2008 (UTC)Відповісти

Виправив --Alex79 05:36, 14 липня 2008 (UTC)Відповісти

3[ред. код]

Можливо вимагаю занадтого, але хотілося щоб думка кожного абзацу була підкріплена посиланням на літературу. Дуже "єхидна" ця тема ДругСВ. З посиланнями спокійніше. -- Alex K 18:52, 11 липня 2008 (UTC)Відповісти

Недоступне зовнішнє посилання[ред. код]

Протягом кількох автоматичних перевірок наступне зовнішнє посилання було недоступне. Будь ласка, перевірте чи посилання справді "мертве" і в такому випадку виправіть або видаліть його!

--DixonDBot 21:57, 7 січня 2011 (UTC)Відповісти

виправлено --Alex79 08:08, 8 січня 2011 (UTC)Відповісти