Обговорення користувача:Ліонкінг/Населені пункти НКР (20.06.2011—22.06.2011)
Найсвіжіший коментар: Ліонкінг у темі «Населені пункти НКР» 12 років тому
- Повний архів: Обговорення_користувача:Ліонкінг/АвтоАрхів
- Обговорення: Обговорення_користувача:Ліонкінг
Населені пункти НКР[ред. код]
Доброго здоров'ячка! Радий, що в укрвікі є такі люди як Ви, які пишуть багато статей на географічну тематику. І ще дуже приємно, що завдяки Вам в укрвікі є інформація про населені пункти НКР! У мене одне питаннячко з приводу цих самих населених пунктів. Не знаю, може хтось вже його і питав. НКР — невизнана країна і її територія офіційно у складі Азербайджану. Чому Ви зовсім не згадуєте про нього? А то виходить що такі статті є англійською, азербайджанською і українською і у всіх різний зміст. Я також працюю над цією тематикою, в тому числі написав більшість статей про населені пункти ПМР, але так щоб нікого не ображати потрібно щоб було якось нейтрально. От для прикладу мені подобається як це роблять в російській вікіпедії (http://ru.wikipedia.org/wiki/Гояны). З повагою і побажанням успіхів, --visem 20:48, 20 червня 2011 (UTC)
- Доброго вечора! Це питання вже піднімалося і не раз, проте мені не складно ще раз відповісти. Почну по порядку.
- НКР — невизнана країна і її територія офіційно у складі Азербайджану. Так, дійсно НКР не визнана жодною державою-членом ООН, а її територія була включена до складу АзРСР за рішенням Сталіна.
- Чому Ви зовсім не згадуєте про нього? Те, що Азербайджан вважає 100% території НКР своєю територією вказано в статті про НКР, при чому на самому початку. Не бачу сенсу згадувати про нього в статті про кожне село, чи річку, якщо ця держава не контролює ці території як мінімум 17 років (а за більшістю взагалі втратила контроль ще до розпаду СРСР).
- А то виходить що такі статті є англійською, азербайджанською і українською і у всіх різний зміст. Статті англійською та азербайджанською взяті з одного джерела та повірте мені, в порівнянні з українськими відповідниками за нейтральністю вони пасуть задніх. В тих статтях зовсім не враховано те, що ці території не контролюються Азербайджаном. Фактично ці розділи поширюють неправдиву інформацію. В українських відповідниках можна побачити не лише автоматично залитий шаблон-заготівку, але й більш повну інформацію, зокрема як сучасну назву НП, так і назву, яку надала влада Азербайджану, міститься інформація щодо розташування та населення села, при можливості додаткові відомості. Тому за зміст статей англійською та азербайджанською я відповідальності не несу, якщо їм подобається писати назви, які або вже не використовуються, або були присвоєні населеним пунктам, які не контролювалися Азербайджаном — то це їх право. Я лише пишу про те, що є наразі, а не те, чого бажає НКР, чи Азербайджан.
- Я також працюю над цією тематикою, в тому числі написав більшість статей про населені пункти ПМР, Дуже приємно, що я не один створюю статті про невеличкі села
- але так щоб нікого не ображати потрібно щоб було якось нейтрально. Я не вважаю, що створені мною статті є ненейтральними. Як я вже зазначав, на відміну від енвікі та азвікі я завжди зазначаю і вірменську і азербайджанську назви, скільки б мені часу не коштував би пошук азербайджанського відповідника. По тексту я намагаюся не писати терміни «визволив», чи «захопив», а стараюся вживати «перейшов під контроль». Тому я не знаю як можна мене звинуватити у ненейтральності. Якщо б я писав би від себе якийсь бруд, чи займався пропогандою, виливаючи той самий бруд на підставі якихось націоналістичних джерел — то тоді можна було б звинувачувати мене в ненейтральності. Проте я лише створюю статті і викладаю в них реальні обставини, які мають місце сьогодні. Якщо завтра Користувач:Visem приїде до села Агавнатун Кашатазького району, а місцеві жителі скажуть, що це село Кушчулар Лачінського району — то я готовий вибачитися перед Вами за свою ненейтральність та введення читачів в оману.
- От для прикладу мені подобається як це роблять в російській вікіпедії (http://ru.wikipedia.org/wiki/Гояны). Якщо чесно, я вважаю зайвим розписувати альтернативний адміністративно-територіальний поділ кожного села, тим більше в самому початку статті. Можна навести три варіанти адмін поділу: радянський (діяв до розпаду СРСР), азербайджанський (в деяких регіонах діяв після розпаду СРСР, в деяких залишився на папірці) та карабаський (почав діяти з розпадом СРСР та діє до сьогоднішнього дня). Тому заради наповнення розділу «Історія» можна додати, що село входило до такої адм-тер одиниці при радянській владі та до такої при азербайджанській владі (якщо вона була встановлена), проте в статті про кожне село зазначати адмін поділ, який де-факто не використовується, на мою думку буде абсурдно.
- З повагою і побажанням успіхів, І Вам бажаю успіхів! З повагою, —Ліонкінг 22:08, 20 червня 2011 (UTC)
- Дуже дякую Вам за змістовну і розгорнуту відповідь. Скажу пару фраз. Дійсно англвікі та азвікі дуже далеко до Ваших статей і ті хто їх писав або заангажовані люди або не знають реальних речей. Згоден з Вами що місцеві жителі скажуть Агавнатун, а не Кушчулар. Проте азербайджанці мабуть будуть говорити саме Кушчулар. А те що Ви пишете обидві назви - то це супер! НКР і Азербайджан це все ж таки не Придністов'я і Молдова, де відносини значно тепліші, але як не як є дві позиції - офіційно визнана і місцева реальна. Мені особисто сподобались Ваші статті про міста (наприклад, Ковсакан), де в шаблоні вказано обидві версії. Ще хороша та цікава стаття про Арцвашен, де все чітко розписано, хоча незначна частина місцевих мешканців мабуть скаже, що правильна назва Башкенд і входить до Кедабекського району. В цілому думаю, що краще пишіть так як Ви писали, а хтось вже доповнить пізніше. Прошу вибачення, що трохи відірвав Вас від роботи. Ще раз успіхів Вам! З повагою, --visem 17:47, 21 червня 2011 (UTC)
- Дуже дякую Вам за те, що Ви зрозуміли та прийняли мою позицію. Можу Вас запевнити в тому, що в подальшому я не маю наміру зменшувати нейтральність статей та відходити від зазначення азербайджанських назв, навіть якщо вони ніколи не використовувалися та були надані населеним пунктам, які не знаходилися під контролем Азербайджану. Як протилежний приклад, можу навести те, що в укрвікі відсутні будь-які статті на тему численних різанин та погромів вірменського населення (що існують в усіх великих мовних розділах), проте існує чи не єдине звинувачення азербайджанців у винищенні вірменами азербайджанського населення. Якщо вподальшому Ви помітите якісь ненейтральні відхилення з мого боку, то по-перше є правило редагувати сміливо, по-друге можна звернутися на мою сторінку обговорення, я завжди радий конструктивній розмові (тим більше з конструктивними користуачами), в разі, якщо я не правий, я завжди готовий це визнати та нарешті по-третє завжди є можливість звернутися до адміністраторів. Якщо Вас зацікавить ця тематика, я завжди готовий до співпраці. Вибачатися не варто, бо обговорення - це нормальна практика розв'язання суперечливих питань, тому дякую, що звернулися та не стали в собі тримати думку про мою упередженість. Вам також бажаю успіхів та натхнення! З повагою, --Ліонкінг 18:29, 21 червня 2011 (UTC)
- Дуже дякую! Дана тематика для мене дійсно є цікавою. Сам поки маю мрію побувати в цих місцях. Дякую за приємну та конструктивну розмову! --visem 19:03, 21 червня 2011 (UTC)
- В серпні я йду у відпустку на 14 днів та маю намір вчергове відвідати регіон. Якщо маєте бажання, можете приєднатися - я на повному серйозі. Я подорожую з наметом та туристичним рюкзаком переважно автостопом та залізницями, на невеликі відстані - пішки. На протязі року багато людей цікавляться, проте як показує практика, зі мною їде лише одна людина, і щороку різні. Тому якщо маєте бажання та можливість, то можна спробувати реалізувати цю ідею, тим більше поїздка не обмежується лише Вірменією та НКР, а також охоплює деякі сусідні країни. --Ліонкінг 19:28, 21 червня 2011 (UTC)
- Це взагалі супер! У мене запланована на липень або на вересень одна поїздочка дещо офіційного характеру, того й я не знаю чи вдасться реалізувати цю ідею. Я правда ніколи не подорожував автостопом і з палаткою, завжди якось їздив "цивілізовано", хоча й іноді були досить цікаві умови. Але завжди хотів навчитися так їздити, тим більше що я дуже люблю подорожувати і для мене не проблема пересуватися в такий спосіб. Я думаю, що це далеко не остання Ваша поїздка і ми обов'язково якось з'їздимо. Ну а якщо раптом вийде в серпні то я скажу. --visem 19:54, 21 червня 2011 (UTC)
- Добре --Ліонкінг 02:36, 22 червня 2011 (UTC)
- Добре
- Це взагалі супер! У мене запланована на липень або на вересень одна поїздочка дещо офіційного характеру, того й я не знаю чи вдасться реалізувати цю ідею. Я правда ніколи не подорожував автостопом і з палаткою, завжди якось їздив "цивілізовано", хоча й іноді були досить цікаві умови. Але завжди хотів навчитися так їздити, тим більше що я дуже люблю подорожувати і для мене не проблема пересуватися в такий спосіб. Я думаю, що це далеко не остання Ваша поїздка і ми обов'язково якось з'їздимо. Ну а якщо раптом вийде в серпні то я скажу. --visem 19:54, 21 червня 2011 (UTC)
- В серпні я йду у відпустку на 14 днів та маю намір вчергове відвідати регіон. Якщо маєте бажання, можете приєднатися - я на повному серйозі. Я подорожую з наметом та туристичним рюкзаком переважно автостопом та залізницями, на невеликі відстані - пішки. На протязі року багато людей цікавляться, проте як показує практика, зі мною їде лише одна людина, і щороку різні. Тому якщо маєте бажання та можливість, то можна спробувати реалізувати цю ідею, тим більше поїздка не обмежується лише Вірменією та НКР, а також охоплює деякі сусідні країни. --Ліонкінг 19:28, 21 червня 2011 (UTC)
- Дуже дякую! Дана тематика для мене дійсно є цікавою. Сам поки маю мрію побувати в цих місцях. Дякую за приємну та конструктивну розмову! --visem 19:03, 21 червня 2011 (UTC)
- Дуже дякую Вам за те, що Ви зрозуміли та прийняли мою позицію. Можу Вас запевнити в тому, що в подальшому я не маю наміру зменшувати нейтральність статей та відходити від зазначення азербайджанських назв, навіть якщо вони ніколи не використовувалися та були надані населеним пунктам, які не знаходилися під контролем Азербайджану. Як протилежний приклад, можу навести те, що в укрвікі відсутні будь-які статті на тему численних різанин та погромів вірменського населення (що існують в усіх великих мовних розділах), проте існує чи не єдине звинувачення азербайджанців у винищенні вірменами азербайджанського населення. Якщо вподальшому Ви помітите якісь ненейтральні відхилення з мого боку, то по-перше є правило редагувати сміливо, по-друге можна звернутися на мою сторінку обговорення, я завжди радий конструктивній розмові (тим більше з конструктивними користуачами), в разі, якщо я не правий, я завжди готовий це визнати та нарешті по-третє завжди є можливість звернутися до адміністраторів. Якщо Вас зацікавить ця тематика, я завжди готовий до співпраці. Вибачатися не варто, бо обговорення - це нормальна практика розв'язання суперечливих питань, тому дякую, що звернулися та не стали в собі тримати думку про мою упередженість. Вам також бажаю успіхів та натхнення! З повагою, --Ліонкінг 18:29, 21 червня 2011 (UTC)
- Дуже дякую Вам за змістовну і розгорнуту відповідь. Скажу пару фраз. Дійсно англвікі та азвікі дуже далеко до Ваших статей і ті хто їх писав або заангажовані люди або не знають реальних речей. Згоден з Вами що місцеві жителі скажуть Агавнатун, а не Кушчулар. Проте азербайджанці мабуть будуть говорити саме Кушчулар. А те що Ви пишете обидві назви - то це супер! НКР і Азербайджан це все ж таки не Придністов'я і Молдова, де відносини значно тепліші, але як не як є дві позиції - офіційно визнана і місцева реальна. Мені особисто сподобались Ваші статті про міста (наприклад, Ковсакан), де в шаблоні вказано обидві версії. Ще хороша та цікава стаття про Арцвашен, де все чітко розписано, хоча незначна частина місцевих мешканців мабуть скаже, що правильна назва Башкенд і входить до Кедабекського району. В цілому думаю, що краще пишіть так як Ви писали, а хтось вже доповнить пізніше. Прошу вибачення, що трохи відірвав Вас від роботи. Ще раз успіхів Вам! З повагою, --visem 17:47, 21 червня 2011 (UTC)
