Обговорення користувача:Turzh/Блокування користувача Ahonc (15.07.2008—16.07.2008)

Повний архів: Обговорення користувача:Turzh/АвтоАрхів

Обговорення: Обговорення користувача:Turzh

Блокування користувача Ahonc

Сьогодні Ви заблокували користувача Ahonc на 24 години, як причину вказавши: «навмисний саботаж і вандалізм в УкрВікі». Ніде більше коментарів про це блокування Ви не залишили, хоча повинні були залишити пояснення причини на сторінці обговорення учасника Ahonc. Хотілося б почути обгрунтування цього блокування. З повагою, Aleksandrit 08:57, 15 липня 2008 (UTC)

Користувача було раніше попереджено, але висновків він не зробив. Ремарка: я радий, що в Агонка є такі щирі адвокати у Вікі-Сховищі, до того ж земляки... Дякую за розуміння... --Turzh 09:01, 15 липня 2008 (UTC)

Я вам написав листа, гляньте пошту. На мою думку, цим блокуванням ви порушили ВП:ПБ використавши блокування як перевагу у дискусії. У таких випадках, якщо ви вважаєте, що користувач, з яким ви знаходитесь у конфлікті, порушує правило варто звернутись на ВП:ЗА. --yakudza พูดคุย 09:14, 15 липня 2008 (UTC)

Давайте без «адвокатів» (2-й розділ офіційного правила Вікипедії — ВП:ЧНЄВ), а конкретно по суті. ~ Aleksandrit 09:19, 15 липня 2008 (UTC)

2Yakudza, я думав ви заблокуєте пана Ahonc за порушення домовленостей (чомусь у вас стало духу блокувати мене свого часу, а як дійшло до нього то все обмежується розмовами). Думаю, Turzh вчинив все правильно, бо дискусії як такої не було. Ведеться цілеспрямоване цькування і переслідування користувача Turzh. Рецидиви у Ahonc були в минулому (думаю, не важко пригадати...). Це навмисний конфлікт з адміном, нападки, що знаходяться на грані ВП:НО. Думаю досить вже телеситися з такими користувачами. Хіба наступання на одні й тіж граблі нічому не вчать?-- Alex K 09:28, 15 липня 2008 (UTC)

В цілому, я можу з вами погодитись, крім того, що Turzh вчинив правильно, йому потрібно було звернутись на ВП:ЗА, а не блокувати самому. --yakudza พูดคุย 09:46, 15 липня 2008 (UTC)

Як не дивно, керувався Агонковою настановою див.. Поки я б звертався до колег, він і далі б вандалив сторінки. --Turzh 10:00, 15 липня 2008 (UTC)

Якщо хочете "закріпити домовленості" напишіть краще запит до АК, а не дорікайте адміністраторам. --Yakiv Glück 09:56, 15 липня 2008 (UTC)

Ми не в судочинство тут граємося. Як я розумію АК взагалі постав для того, щоб розбирати скарги Агонка. Подивіться в основному хто був активним поборником його постання і хто туди позови подає. У вікі можна узгодити питання без "вищих інстанцій", "міліцій" і "судів", шляхом нормальної розмови. Домовленості давно закріплені, у формі "звичаєвого права". Кодекси, судебники, закони — то хибний шлях до бюрократії.-- Alex K 10:03, 15 липня 2008 (UTC)

Абсолютно погоджуюсь, див. Вікіпедія — не школа адвокатів. Немає сенсу розведення бюрократії, да і сама ідея створення АК була безглуздою, крім пісочниці для бюрократів він нічим не був і не є. Дії Туржа були адекватними, відповідали необхідності, а те, що повинен заблокувати інший адмін - то вже нісенітниця, яка різниця хто виконує дію, яку все одно потрібно зробити.--Oleksii0 10:15, 15 липня 2008 (UTC)

Ну так адміністратори не зобов'язані бути ідеальними, десь вони вбачають, десь не вбачають загрозу, десь воліють заблокувати, аби подальші дії не принесли шкоду, а десь - обговорити... А рішення АК може зобов'язати їх до певних дій, а також може обмежити редагування користувача в певних місцях. --Yakiv Glück 10:24, 15 липня 2008 (UTC)

Я за абсолютну публічність і відвертість, і ні писатиму комусь з колег, ні відповідатимиму (нехай Агонк «бомбить» всіх і вся, розказучи, який я лихий, а він святий мученик УкрВікі, і тому скажу те, про що чомусь тут всі бояться сказати вголос — п.Агонк відверто (образа вилучена) УкрВікі, виставляючи її як щось похідне, дурне, справжнє копіово РосВікі, де він, до речі, тихий і пухнастий. Рішення щодо його блокування не мінятиму, бо конфлікту і суперечки тут нема, тут є вандалізм, якому треба ставити край. Розблокування Агонка ін. адміном, розглядатиму як абсолютну негацію моїх повноважень і прав як адміна, і тут же попрошу мене звільнити від адмінських обов'язків, і abruptly зверну свою д-сть тут (чого власне Агонк і добивався весь цей час). --Turzh 09:43, 15 липня 2008 (UTC)

Шановний Turzh! Мені кажеться ваша поведінка дитячим садком. Дійсно Агонк веде дискусії в своєму (своєнравному) руслі, але це краще ніж мовчати, як Альбедо. Краще найти з ним порозуміння у спілкуванні, якщо звичайно є наснага, а ультиматум не доречний. Він не робить вам честі--Kamelot 10:21, 15 липня 2008 (UTC)

Шановний Камелоте, дякую за Вашу оцінку. До речі, я не розумію взагалі, з чого зчинилася буча. Я гадав, ми з найшли з ним (Агонком) порозуміння щодо фоток Слуцького, коли я надіслав дозвіл автора на їх викорситання. Тоді він нічого не відповів на моє останнє радісне повідомлення про те, що як добре, що ми досягли консенсусу (див.), я гадав, що питання знято. І тут наче ґедзь його вкусив, почав масово ставити фотки на видалення. Звичайнісінький вандалізм. Тож повторюю вкотре - я заблокував вандала, нічого більше. А скільки можна ще намагатися порозумітися з ним, я не з наю. Скажіть, хто він ? Може, якесь цабе чи чийсь синок, так я кину це дурне діло, і нехай усе буде, як було. Невже Спільнота не розуміє, що пишатися треба такими, як Вандерер, Гриць, Алекс К, Олексій, які навіть з-за кордону допомагають україномовному проекту, а не виправляти їхню транскрипцію на україно-радянську, передерту з російської за СРСР, я вже мовчу про смислові штампи і наповнення статей. --Turzh 10:34, 15 липня 2008 (UTC)

Kamelot, ти мені теж колись про «дитсадок» писав . Відтоді нічого не змінилось. Ти б краще Агонка переконував змінити стиль того, що ти називаєш «дискусією», а не Turzhа.-- Alex K 10:40, 15 липня 2008 (UTC)

Погоджуюсь. Багато користувачів такий стиль "дискусії" Агонка сприймає більш менш лояльно і переводить розмову у більш спокійне русло і надалі проблем у спілкуванні не виникає, але тих, хто не сприймає такий відверто нечемний стиль звернення вже було не один десяток і чомусь не виходить кожного новачка переконати, щоб він не звертав на це уваги, то "просто така манера спілкування і нічого поганого в ній нема" :). --yakudza พูดคุย 11:12, 15 липня 2008 (UTC)

Я гадав, що є достатньо стриманим і дипломатичним, але те про, що ви п. Якудзо говорите, це не дипломатичність, а потурання хаму. Я виклав вище ситуацію, з якої явним є абсолютно вандальські дії п.Агонка в даному конкретному випадку. І не треба писати, ще й з посмішкою, що у «просто такій манері спілкування нічого поганого нема» і, що це таке «своєнравне русло ведення дискусії» (?) — невже було б погано, щоб замість писати це, я створив би нову статтю чи дописав уже існуючу ?. До речі, деякі з моїх питань лишаються - ми тут в УкрВікі, а у ВікіСховищі за одмінства Агонка видаляютья гамбузом всі зображення сучасних укр. політиків та ін. діячів з укр. урядового порталу. Чи це нормально ? --Turzh 11:20, 15 липня 2008 (UTC)

Ви про цей запит? Так там нема дозволу на зображення, а на сайті написано: © Кабінет Міністрів України.--Ahonc (обг.) 07:48, 16 липня 2008 (UTC)

Потурання хаму чи вандалу? Якудза пропонує заблокувати Агонка саме "за хамство". --Yakiv Glück 11:24, 15 липня 2008 (UTC)

В цьому конкретному випадку побачив у діях Агонка вандалізм, і цим керувався при блокуванні. А щодо «своєнравного русла ведення дискусії» чи пак хамства, так це Агонкові не позичати, та й завтра куди воно дінеться це «русло», людина ж уже сформована і доросла. І жодні приструнювання наврядчи зарадять... --Turzh 11:41, 15 липня 2008 (UTC)

А до зображення Мартіна Вайнека у вас якіпретензії? Згідно КШВ п.7 воно підпадає під вилучення.--Ahonc (обг.) 08:19, 16 липня 2008 (UTC)

Агонке, ну яка ж тут замінність ? Потрібне фото актора, а є група з 3 акторів... До речі, для мене безпосереднім джерелом правила російська Вікі, де його (зображення) проліцензовано саме так, як я і зробив... --Turzh 19:58, 16 липня 2008 (UTC)

Із російської Вікіпедії його вже вилучили. А те зображення, що в Коммонс з вліьною ліцензією, при бажанні його можна обрізати так, що лишиться лише Вайнек.--Ahonc (обг.) 20:10, 16 липня 2008 (UTC)

• Щодо фото фото Слуцького ми розмовляли вчора чи позавчора із Агонком, він сказав, що ви вели з ним переписку, дозвіл від автора був наданий але в цьому дозволі була умова некомерційного використання і згідно правил такі фото не можуть бути використані у Вікіпедії. Я не знаю чи написав він вам листа (і чи отримували ви його) із детальною аргументацією того, що цей дозвіл не підходить, чому не підходить і як потрібно зробити інший правильний. Якщо ні, то його дії, щодо простановки на вилучення цих файлів виглядають незрозумілими, принаймні на сторінках обговорення він мав би більш детально пояснити причину постановки такого шаблону. Якщо ви такого листа отримували, напевне потрібно звернутись до автора цих фото, щоб він надіслав листа, в якому дозволяється комерційне використання. Загалом цю ситуацію потрібно обговорити у більш спокійному руслі. Загалом, дії Агонка не були вандлізмом, просто він недостатньо мотивовано їх пояснив. --yakudza พูดคุย 12:08, 15 липня 2008 (UTC)

Я взагалі уже нічого не можу второпати. По-Вашому, використання у Вікіпедії це комерціне використання ? А листа з ніякими обгрунтуваннями, тим більше поясненнями п.Агонк мені не надсилав. --Turzh 12:19, 15 липня 2008 (UTC)

А це вже відверта брехня. Лист і відповідь зберігається в архівах OTRS, можете запитати в будь-якого волонтера і він вам підтвердить, що відповідь я надсилав.--Ahonc (обг.) 07:50, 16 липня 2008 (UTC)

Так, ліцензія Вікіпедії обов'яково має передбачати комерційне використання. Річ у тім, що основний принцип Вікіпедії - це вільна енциклопедія, інформацію з якої можна використовувати у будь-яких цілях, у т.ч. й комерційних. У Німеччині вже була видана Вікіпедія на DVD, цього року планується двотомне друковане видання. --yakudza พูดคุย 12:31, 15 липня 2008 (UTC)

До речі було б набагато краще, якби ці листи були не в приватному листуванні, а на сторінках обговорення. Всі би бачили суть проблеми... --Movses

Не можна. Оскільки в листах містяться особисті дані (електронні адреси, імена, адреси, телефони тощо).--Ahonc (обг.) 07:48, 16 липня 2008 (UTC)

Поздоровляю з вірним та своєчасним рішенням. Ви на світлій стороні Сили! --Raider 16:07, 15 липня 2008 (UTC)

Дякую за підтримку. Але в тих же «Зоряних війнах» — не можна побороти зло, не перетворившись на нього. До речі, завтра вже Агонк буде готовий відновити бій, т.с. з новими силами... --Turzh 16:23, 15 липня 2008 (UTC)

Як підказує досвід Агонк звісно занудний, але його можна перемолоти - після певного моменту він починає видихатися й біжить скаржитися до адмінів... але така от невдача, адміністратором є Ви. Тому бажаю сил та натхнення. Підозрюю правда, що він почне натравлювати на Вас інших адміністраторів, але по-перше, більшість з них цілком адекватні, а по-друге, я сподіваюся спільнота підтримає свого обранця, а за Вас не одна людина голосувала й не дві. --Raider 16:37, 15 липня 2008 (UTC)

Якщо проводити паралелі з зоряними війнмаи, то чомусь згадується інший персонаж теж на *der :) --Yakiv Glück 17:29, 15 липня 2008 (UTC)