Вікіпедія:Вікізустрічі/16

Шістнадцята зустріч

Київ, 12 жовтня 2008 року.

Деталі підготовки до зустрічі

Пропоную організувати чергову вікізустріч у Києві. Чи є бажаючі та як вони ставляться щодо наступних вихідних, тобто 4 чи 5 жовтня? --Raider 11:14, 28 вересня 2008 (UTC) Не можу пропустити таку зустріч :) Краще в суботу.--Ahonc (обг.) 11:17, 28 вересня 2008 (UTC) В цілому згоден, проте все залежить від часу та місця. Але одне зауваження: щойно побачив, що є також пропозиція провести вікізустріч у рамках конференції 17-19 жовтня. Якщо вона відбудеться, то чи потрібні дві вікізустрічі в одному місті за п'ятнадцять днів (у такому разі я б, напевно, віддав перевагу другій)? — NickK 11:49, 28 вересня 2008 (UTC) Кому як, для мене наприклад Вікізустріч то можливість наочно побачити людей з якими я співпрацюю в межах одного проекту. Чесно кажучи те на що Ви подали посилання мене якось не цікавить. втім можливо більшість дійсно обере той варіант. --Raider 12:03, 28 вересня 2008 (UTC) Я згоден, що це «можливість наочно побачити людей з якими я співпрацюю в межах одного проекту», але ж було запропоновано не сидіти три дні на тій конференції (в мене теж нема такого бажання), а «щонайменше можна ВікіЗустріч провести у кращих, ніж звичайно, умовах». Тож варто почути думку тих, хто запропонував узяти участь в цій конференції щодо можливості чи неможливості провести в рамках/після/замість презентації Вікіпедії/відвідування конференції вікізустріч. — NickK 12:09, 28 вересня 2008 (UTC) То напишіть до гугл-групи.--Ahonc (обг.) 12:25, 28 вересня 2008 (UTC) Я не проти, ймовірно буду. Якщо ж влаштовувати зустріч на конференції, то треба зробити якусь доповідь.--UAWeBeR 21:26, 29 вересня 2008 (UTC) Стільки слів іншомовних - баркемп, блогкемп, і якого біса? Ні, я серйозно подумаю над тим, щоб на ту кемперенцію піти і сказати пару ласкавих з цього приводу. Взагалі можна було б нашу присутність на кемпбарингу й обговорити на зустрічі. На суботу свій графік знатиму лише у у п'ятницю, а в неділю у 16.00 халтурю на музикфесті, тож прийти на ВЗ постараюсь, але як там складеться з часом поки не знаю. --А1 05:38, 30 вересня 2008 (UTC) Для мене краще було б у суботу.--Ahonc (обг.) 10:08, 30 вересня 2008 (UTC) Дякую за запрошення, панове, але у жовтні не можу. )) Однак не залишаю надію на знаймоство з зубрами української Вікіпедії --Ленка:) Я в суботу (4 жовтня) навряд чи зможу бути, мені краще б у неділю (5 жовтня), але я бачу, є люди, для яких краще субота. А як щодо наступної суботи - 11-го (я розумію, що погода навряд чи буде такою хорошою, як післязавтра)? --pavlosh ҉ 16:41, 2 жовтня 2008 (UTC) Мені особисто без різниці, вихідні в мене більш менш вільні.--UAWeBeR 17:42, 2 жовтня 2008 (UTC) Щось нас так багато-багато... добре коли вже є пропозиція перенести то прошу усіх нижче написати коли хто може, варіантів поки 3 - в суботу, в неділю більш-менш в першій половині дня, перенести на наступні вихідні. За результатами завтра до 17:00 буде оголошено результат. Для зустрічі треба хоч би 4-5 бажаючих. --Raider 18:05, 2 жовтня 2008 (UTC) Мені підходять усі 3 варіанти. --Raider 18:05, 2 жовтня 2008 (UTC) Аналогічно, мені підходять усі 3 варіанти.--UAWeBeR 18:08, 2 жовтня 2008 (UTC) Мене влаштовує ця, або наступна субота. Якщо 11-го, то краще в середині дня, бо зранку заняття в університеті (думаю, не лише в мене), а ввечері всі дивитмуться футбол і вболіватимуть за нашу збірну .--Ahonc (обг.) 21:35, 2 жовтня 2008 (UTC) Поза темою. Я вже загубився. То ви на блогкемп збиратимитесь чи ні? --Yakiv Glück 18:14, 2 жовтня 2008 (UTC) Особисто я - ні. --Raider 18:29, 2 жовтня 2008 (UTC) Без якогось виступу, мені здається збиратися там це не те. Малувато якось людей відписалося--UAWeBeR 19:01, 2 жовтня 2008 (UTC) Жаль, програму (порядок денний) можна дуже обширну скласти. --Yakiv Glück 19:26, 2 жовтня 2008 (UTC) Наприклад? Якщо щось буде запропоновано то без проблем, мені за великим рахунком не має різниці, буде це кафе ти щось інше.--UAWeBeR 19:35, 2 жовтня 2008 (UTC) В суботу я зміг би приблизно після 15, у неділю - до 15-ї. Наступні вихідні напевно мій графік буде гнучкішим. --А1 12:52, 3 жовтня 2008 (UTC) Враховуючи явку зустріч переноситься на наступні вихідні. --Raider 14:23, 3 жовтня 2008 (UTC) Не заперечую. Наступними вихідними мені навіть зручніше. P.S. Raider'е, потурбуйтеся, будь-ласка, про вибір місця зазадалегідь. І наступного разу, коли розсилатимете 116 повідомлень, попросіть про це когось з ботовласників, бо надто вже захаращуєте список нових редагувань — NickK 14:28, 3 жовтня 2008 (UTC) Якщо редагувати ботом, то не з'явиться повідомлення: «Ви отримали нові повідомлення.»--Ahonc (обг.) 14:46, 3 жовтня 2008 (UTC) Щось ти не те ляпнув:). Коли бот автоматично архівує старі обговорення, то повідомлення з'являється--Kamelot 15:01, 3 жовтня 2008 (UTC) Чому не те? Вони не з'являються. --Ahonc (обг.) 16:10, 3 жовтня 2008 (UTC) В мене з'являються--Kamelot 17:59, 3 жовтня 2008 (UTC) То чого не відповів на повідомлення мого бота?--Ahonc (обг.) 18:32, 3 жовтня 2008 (UTC) Твій бот якийсь неправильний. Галаковський і БотКат з'являються:)--Kamelot 02:46, 4 жовтня 2008 (UTC) То не в мене неправильний, а в Галковського. А БотКет якраз правильно працює. Його повідомлення потрібно читати.--Ahonc (обг.) 09:09, 4 жовтня 2008 (UTC) Гаразд, пропозиція щодо бота скасовується, якщо це неможливо, але щодо місця зустрічі таки слід продумати заздалегідь — NickK 09:56, 4 жовтня 2008 (UTC) Можливо. А місце зустрічі — як зазвичай, біля філармонії.--Ahonc (обг.) 10:18, 4 жовтня 2008 (UTC) Ну для мене це неочевидно, бо я не застав ще жодної. Тим більше глянув попередню — «Зустрічаємось о 13:45 на станції м. Палац Україна...» — NickK 10:21, 4 жовтня 2008 (UTC) Ботом можна розсилати запрошування, інша справа, що не знаю як інші користувачі, а я, наприклад, делегував би Aibot'а на таку вікізустріч замість себе . --А1 10:30, 4 жовтня 2008 (UTC) Тобто пропонуєш влаштувати вікізустріч ботів?--Ahonc (обг.) 10:34, 4 жовтня 2008 (UTC) Дякую за запрошення але я у жовтні не зможуExactpilot 17:47, 3 жовтня 2008 (UTC) Свою участь у Вікі-зустрічі (Київ або Чернігів) 11-12 жовтня ц.р. підтвердждую. Для мене важливим є з'ясувати місце і час її проведення, дрескод (?). На «утряску» цих питань час ще є ;). Тож з нетерпінням чекатиму на побачення з колегами... --Ігор з Києва 06:42, 5 жовтня 2008 (UTC) Організаційний момент: якщо вікізустріч таки планується, пропоную повісити {{загальне оголошення}}, щоб народ був в курсі --А1 09:19, 5 жовтня 2008 (UTC) Але у правилах використання Загального оголошення не передбачено повідомлення про Вікізустрічі.--Ahonc (обг.) 11:06, 5 жовтня 2008 (UTC) Час та місце зустрічі Щодо місця то пропоную зустрітися на станції метро «Майдан Незалежності», зверху на виході одразу за перехідниками - місце однозначне, не залежне від погоди, світле, чисте і нема потреби спускатися власне до метра для тих хто приїде іншим транспортом. Потім підемо й якийсь не дуже гамірний генделик з великими столами. Щодо часу то це має бути або субота, або ж перша половина неділі, недільний вечір відпадає, бо понеділок робочий. Прошу висловити свої побажання щодо конкретного часу та місця. Щодо часу визначимося до 12 години в четвер, щодо місця подивимося, може й дійсно вже на зустрічі вирішимо. Особисто для мене найкращим варіантом є перша половина неділі тобто зустріч десь так об 11-12 годині. --Raider 09:44, 5 жовтня 2008 (UTC) Якщо в неділю, то краще в 1 половину дня зустрітися, і не лише тому, що понеділок, ближче до вечора народу на майдані і відповідно в різних кафе побільшає. Може зустрінемось не біля турнікетів, а вже десь на свіжому повітрі (наприклад біля поштамту)? Все ж там постійний потік людей.--UAWeBeR 10:45, 5 жовтня 2008 (UTC) Так говорили ж про суботу. І зустріч зазвичай починали не раніше першої (треба ще прокинутись, поснідати — вихідні все ж таки :)).--Ahonc (обг.) 10:51, 5 жовтня 2008 (UTC) Говорили вже багато про що, годиною раніше, пізніше, раніше почнемо раніше закінчимо.--UAWeBeR 11:31, 5 жовтня 2008 (UTC) Що ж оскільки ініцативи щось ніхто не проявляє тоді — вікізустріч у Києві відбудеться в неділю 12 жовтня, зустріч о 12 годині на виході з метро «Майдан Незалежності» в сторону власне самого Майдану зверху біля ескалатора. Там людей багато, може якесь інше місце зустрічі? --Ahonc (обг.) 21:21, 9 жовтня 2008 (UTC) Планую бути. --pavlosh ҉ 18:02, 10 жовтня 2008 (UTC) Так де ж і коли вікі-зустріч ? --Ігор з Києва 06:32, 12 жовтня 2008 (UTC) Так наче вище написано, де і коли. Про себе ще не знаю чи встигну.--UAWeBeR 07:34, 12 жовтня 2008 (UTC)

Звіт

• час: 12 жовтня 2008 року, 12:00—14:30
• місце: м.Київ, Володимирська гірка.
• погодні умови: сонячно, ~+15°C.
• учасники:

1. Ahonc
2. Demetriol
3. NickK
4. Pavlo Shevelo
5. Raider

Розглянуті питання

• Поточні події у Вікіпедії
• Процес та проблеми формування спільноти україномовної Вікіпедії
• Порівняння української Вікіпедії з іншомовними та необхідність запозичення корисного досвіду
• Взаємодія з фондом Вікімедіа та ставлення фонду до нашого розділу
• Проблеми авторського права
• Питання авторитетності джерел
• Перспективи та плани на майбутнє

Прохання доповнювати/редагувати, якщо щось не так — NickK 21:28, 12 жовтня 2008 (UTC)

Одні загальні фрази. Схоже на звіт якоїсь адміністрації. Щось конкретно було вирішено?..-- Alex K 23:37, 12 жовтня 2008 (UTC)

Та ні звісно. Це ж не якийсь офіційних захід. --Raider 23:50, 12 жовтня 2008 (UTC)

Річ у тім, що через невелику явку та вкрай неоднорідний склад учасників вирішення великих стратегічних питань, на мою думку, досягти так і вдалося. Була жвава дискусія на теми, вказані вище, аргументи сторін наведені нижче. Напевно, підсумки добре охарактеризує таке речення Raider'а: «консенсусу слід досягати завжди — навіщо досягати недосяжне? у безлічі випадків консенсус неможливий...» Єдине, що практично не викликало заперечень — те, що не слід зайвий раз наражатися на гнів фонду Вікімедіа. І ще у звіт не ввійшло багато риторичних питань — від блокувань Raider'а (один з небагатьох випадків, коли заблокований користувач може подивитись у вічі адміну, який це зробив) до перспектив альтернативних укрВікі енциклопедій. Щодо форми звіту — то вгорі я навів короткий список питань, по кожному з яких можна було б «налити» багато води, але конкретики по яких було не дуже багато. Знову ж мушу зазначити, що зустріч, на жаль, виявилася не надто продуктивною, але хоча б обмін думками відбувся — NickK 00:01, 13 жовтня 2008 (UTC)

Мушу зайважити що люди, які не прийшли підклали іншим велику свиню, бо компанія вийшла замала і замість говорити як то кажуть за інтересами усе звелося до ідеологічної дискусії. Чесно скажу розраховув не на таке. --Raider 20:31, 12 жовтня 2008 (UTC)

Коли по суті, то виявилася, що вікіпедисти мають дуже різні погляди. Якось так склалося, що дискутували в основному я та пан Павло, тож назву певно головні протиставлення (спершу його підхід, а потім мій):

• вікіпедійна спільнота повинна мати єдині погляди — спільнота повинна мати спільні правила співіснування
• Українська Вікіпедія це один з мовних підрозділів фонду Вікімедія — Українська Вікіпедія це українська вікі енциклопедія, так вже склалося, що технічно вона пов'язана та зобов'язана фонду Вікімедія
• істина то таке, а головне точки зору — головне істина, вона є, точки зору — це точки зору
• авторитетні джерела то наше все — авторитетні джерела... хм, а вони авторитетні?
• консенсусу слід досягати завжди — навіщо досягати недосяжне? в безлічі випадків консенсус неможливий....

... і така інша філософія. Підозрюю я собі заробив блокувань на рік вперед. --Raider 22:29, 12 жовтня 2008 (UTC)

• 2Nick: щось я не дуже пам'ятаю, що там було про авторське право.

  Ну а той лист, а думки Павла Шевела про тисячі криво проліцензованих зображень? Звісно, це не було основною темою, проте спробуй зрозуміти, яка була основна тема... — NickK 16:56, 13 жовтня 2008 (UTC)

• Raider також розповів нам, що більшість правил Вікіпедії — це (образа вилучена). Також він вважає, що варто відстоювати власну точку зору, не зважаючи на аргументи інших. Загалом зустріч переросла у дискусію Павла Шевела і Raider'а.--Ahonc (обг.) 16:51, 13 жовтня 2008 (UTC)

  Приношу свої вибачення у зв'язку з ненавмисно підкладеною свинею. На мою думку все-таки варто було вивісити оголошення за 1-2 тижні. --А1 17:22, 13 жовтня 2008 (UTC)

  Так вам же «надсилали» запрошення.--Ahonc (обг.) 17:50, 13 жовтня 2008 (UTC)