Вікіпедія:Перейменування статей/Козел відпущення → Цап відбувайло

Козел відпущення → Цап відбувайло

Пропонує перейменування: Анатолій (обговорення) 20:49, 15 лютого 2020 (UTC)

Причина перейменування: Вживаність другої назви у авторитетних та надійних джерелах; „козел відпущення“, на відміну від „цапа відбувайла“, калька.

Обґрунтування перейменування: Вираз „Цап відбувайло“ радять вживати у таких авторитетних джерелах та в таких літературних творах:

• ;
• http://авраменко.укр/tele-radio-lessons/12/384-urok-187-hto-takiy-cap-vdbuvaylo.html;
• ;
• ;
• ;
• ;
• ;
• ;
• ;
• .

•  Проти Неформальний вираз, а це ж релігійне поняття. У словнику козел офірний.--ЮеАртеміс (обговорення) 13:26, 24 лютого 2020 (UTC)

  не бачу причин думати, що релігійне поняття має описуватись обов'язково формальним виразом. --Igor Yalovecky (обговорення) 12:22, 14 липня 2021 (UTC)

Підсумок

Цей крилатий вислів біблійного походження має багато варіантів, серед яких власне козел відпущення, а також козел офірний, козел відбувайло, цап відбувайло, цап відпущення, цап офірний, жертовне ягня і т.д. Зі всіх, тільки один вважається основним, у якого безліч вищенаведених варіантів, які, разом з головним, є предметом широкого дослідження у науковців [1], [2], [3], [4]. Щодо конкретної пропозиції, то як зазначають ті ж науковці, вираз цап відбувайло вважається розмовним відповідником до козел відпущення та козел офірний [5], або його колоритним варіантом [[6]]. Вікіпедія це енциклопедія, назви статей мають бути енциклопедичними, а не розмовними, а також повинні бути впізнаваними, очевидними і точними. Козел відпущення є найбільш уживаною і впізнаваною серед усіх варіантів, хоч і калькованою. Не перейменовано згідно з ВП:ІС (щодо доречності назви), та ВП:АД (назва представлена у словниках, енциклопедіях, довідниках тощо). --Flavius1 (обговорення) 19:36, 2 березня 2020 (UTC)

Зі сторінки обговорення

Перенесено з Обговорення:Козел відпущення

Офірний цап — неточний термін, що суперечить принципам термінології, і до того ж, словниками не засвідчений. Скрізь «козел відпущення», «офірний козел». У Біблії в українському перекладі Огієнка — теж «козел». Отже, маємо такі варіанти:

• Козел відпущення. За: слово «відпущення» згадується у словниках. Проти: схоже на росіянізм (козел отпущения)
• Офірний козел. За: слово «офірний» присутнє у словнику СУМ-11. Проти: схоже на полонізм (kozioł ofiarny)

--В.Галушко (обговорення) 17:18, 21 грудня 2016 (UTC)

Цап-відбувайло ще є. Я тільки такий варіант чув, а "офірний цап" взагалі не зрозумів.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 17:40, 21 грудня 2016 (UTC)

Є стаття «Цап-відбувайло (фільм, 1921)». Чи є Словопедія авторитетним джерелом (Цап-відбувайло)?

СУЧАСНІ ТЕНДЕНЦІЇ ДО ПЕРЕГЛЯДУ НОРМАТИВНИХ ЗАСАД УКРАЇНСЬКОЇ ЛІТЕРАТУРНОЇ МОВИ І ЯВИЩЕ ПУРИЗМУ

--В.Галушко (обговорення) 17:51, 21 грудня 2016 (UTC)

Цитата: «книжні (тобто у науково­му тексті нейтральні) елементи замінюються некнижними» 18. Біблійні вислови з відповідною традиційно-книжною конотацією також «орозмовлюються»: так, козел відпущення — з піз­нішими варіантами офірний (з польської мови) або жертовний козел (цап) — тепер часто пе­редається як цап-відбувайло', відповідником до «глас вопиющего в пустыне» запропоновано «голос крикуна в пустині»".

--В.Галушко (обговорення) 18:11, 21 грудня 2016 (UTC)

Як на мене словосполучення "цап-відбувайло" дуже яскраве й безперечно збагачує мову. Думаю, Ви можете сміливо так перейменувати статтю з наведеним джерелом.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 18:16, 21 грудня 2016 (UTC)

Питання складне. Відповідь можуть дати лише професійні мовознавці. Основна проблема полягає в тому, що норми української мови поки перебувають ще на стадії усталювання, йде боротьба між книжним стилем, заснованим на церковнослов'янській традиції, і розмовним, наближеним до простого мовлення. У статті, звичайно ж, потрібно дати всі можливі варіанти, а от з доречною назвою я утрудняюсь щось сказати. Без голосування тут не обійтися.

--В.Галушко (обговорення) 18:30, 21 грудня 2016 (UTC)

Можете ставити на перейменування. Я буду за цап-відбувайло.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 18:37, 21 грудня 2016 (UTC)

Там на початку обговорення було про відсутність слова «офірний» («у „Словарі Грінченка“ я його не знайшов (є тільки „офіра“, „охвіра“)») — у Грінченка охвірний. Саме «офірний» є у словниках 189x і 193х. «Офірний цап» (який мене не здивував) по лінку теж є, але у, на мою думку, недостатньо авторитетному «народному» словнику 2009+. --ReAl, в.о. 20:18, 21 грудня 2016 (UTC)

Тепер зрозумів: я користувався неповним виданням Грінченко. Словарь української мови - там бракує цілих розділів (і, ї, дуже мало на и).

--В.Галушко (обговорення) 14:31, 26 грудня 2016 (UTC)

Наведене АД ("СУЧАСНІ ТЕНДЕНЦІЇ...") прямо каже, що цап-відбувайло є стилістично маркованим - це розмовний стиль.--ЮеАртеміс (обговорення) 11:42, 26 грудня 2016 (UTC)

прямо каже, що цап-відбувайло є стилістично маркованим - це розмовний стиль — насправді, ніякий це не розмовний стиль, а просто український відповідник замість кальки. А стаття згадує лише «орозмовлювання» книжних, незрозумілих чи скалькованих виразів на зрозуміліші. --Τǿλίκ 002 (обговорення) 15:43, 14 липня 2021 (UTC)