Вікіпедія:Перейменування статей/Пилип Орлик → Орлик Пилип Степанович
Перейти до навігації
Перейти до пошуку
Пилип_Орлик → Орлик Пилип Степанович[ред. код]
Іменувати як українця... чи я чогось тут не розумію?--Unikalinho (обговорення) 06:08, 19 грудня 2016 (UTC)
'. Ой, не знаю. Наче немає ніякої окремої політики щодо діячів козацької доби, але і Богдан Хмельницький не в ПІБ-форматі.--ЮеАртеміс (обговорення) 07:54, 19 грудня 2016 (UTC)
Проти А Мілла Йовович тоді в Йовович Милиця Богданівна? Писати по батькові це накинутий московитами звичай, навіщо воно для діячів доби Козаччини? artem.komisarenko (обговорення) 15:00, 19 грудня 2016 (UTC)
- Проти Згоден з аргументами artem.komisarenko. --АВШ (обговорення) 16:28, 19 грудня 2016 (UTC)
- Ви ще князів з по батькові назвіть змоскаленими. /фейспальм/--ЮеАртеміс (обговорення) 16:59, 19 грудня 2016 (UTC)
Є свідчення, що Богдану Хмельницькому неодноразово робили з московських приказів зауваження, що він «непристойно величается», пишучи у своєму листуванні з Москвою своє ім'я по батькові із закінченням «вич».
— Патронім
- В князів прізвищ не було в сучасному розумінні. artem.komisarenko (обговорення) 07:17, 20 грудня 2016 (UTC)
- Швидко ж накинувся звичай на нашого гетьмана ;) --ЮеАртеміс (обговорення) 17:24, 19 грудня 2016 (UTC)
- @Artem.komisarenko та Шкурба Андрій Вікторович: Міла Йовович не з екс-СРСР. Точніше, вона представник західного світу (хоч і родом з України). Див. ВП:ІС#Персоналії, кого як треба іменувати. Про козацьку добу там ні слова, зате про національну приналежність усе розписано. Правило чинне, значить треба його дотримуватись... незалежно від політичних уподобань. І Богдана Хмельницького теж треба змінити...--Unikalinho (обговорення) 17:29, 19 грудня 2016 (UTC)
- Див. Вікіпедія:Перейменування статей/Іван Мазепа → Мазепа Іван Степанович на цю ж тему — NickK (обг.) 17:38, 19 грудня 2016 (UTC)
- А можна детальніше? Бо там, здається, обговорення перетворилось на голосування. Аргументи всі за ПІБ, а голоси "проти" -- і Дейнека у своєму стилі. Які там є аргументи за ІП для Мазепи? Всі, що я побачив, прямо суперечать правилу ВП:ІС (може воно було прийняте після того голосування?)--Unikalinho (обговорення) 17:42, 19 грудня 2016 (UTC)
- Після наведених аргументів (використання по батькові Мазепою та Хмельницьким) я
За перейменування на ПІБ.--ЮеАртеміс (обговорення) 17:57, 19 грудня 2016 (UTC)
- Статті Іван Мазепа і Богдан Хмельницький якраз не мають по-батькові. Ми могли б узагалі розглянути десь можливість записувати всі імена за однією схемою — ім'я і прізвище, це усунуло б чимало подібних суперечок, але є досить багато вагомих аргументів проти цього.--Piramidion 18:15, 19 грудня 2016 (UTC)
- Поясніть перше своє речення. З точки зору правил, звісно--Unikalinho (обговорення) 05:59, 20 грудня 2016 (UTC)
- Найбільш вживані і впізнавані варіанти. Крім того, не суперечать ВП:ІС (стосується осіб з України, СНД і колишнього СРСР, про Гетьманщину та інші історичні епохи нічого не сказано)--Piramidion 17:22, 20 грудня 2016 (UTC)
- Як це не суперечать ВП:ІС? У нас що, в період Гетьманщини не Україна була? Якщо нічого не сказано про історичні епохи, то це якраз і говорить про те, що це стосується осіб з Українии всіх епох. От уже не думав, що Ви (тим більше адміністратор) станете так (образа вилучена). Ваша ж згадка про вживаність і впізнаваність не має ніякого значення, бо я ж Вас просив пояснити саме з точки зору правил--Unikalinho (обговорення) 05:19, 21 грудня 2016 (UTC)
- Значить, той пункт треба уточнити, бо я його саме так зрозумів. Та й не все можна пояснити з точки зору правил — поточна сторінка для того й існує, щоб вирішити, як трактувати відповідне правило в конкретному випадку, і чи не вважати певний конкретний випадок винятком з правила. Я схиляюся до того, щоб цей випадок вважати — як і статті про Мазепу та Хмельницького. (образа вилучена) --Piramidion 11:04, 24 грудня 2016 (UTC)
- На основі чого Ви вважаєте, що ці три статті можна вважати винятком?--Unikalinho (обговорення) 16:54, 25 грудня 2016 (UTC)
- Значить, той пункт треба уточнити, бо я його саме так зрозумів. Та й не все можна пояснити з точки зору правил — поточна сторінка для того й існує, щоб вирішити, як трактувати відповідне правило в конкретному випадку, і чи не вважати певний конкретний випадок винятком з правила. Я схиляюся до того, щоб цей випадок вважати — як і статті про Мазепу та Хмельницького. (образа вилучена) --Piramidion 11:04, 24 грудня 2016 (UTC)
- Як це не суперечать ВП:ІС? У нас що, в період Гетьманщини не Україна була? Якщо нічого не сказано про історичні епохи, то це якраз і говорить про те, що це стосується осіб з Українии всіх епох. От уже не думав, що Ви (тим більше адміністратор) станете так (образа вилучена). Ваша ж згадка про вживаність і впізнаваність не має ніякого значення, бо я ж Вас просив пояснити саме з точки зору правил--Unikalinho (обговорення) 05:19, 21 грудня 2016 (UTC)
- Найбільш вживані і впізнавані варіанти. Крім того, не суперечать ВП:ІС (стосується осіб з України, СНД і колишнього СРСР, про Гетьманщину та інші історичні епохи нічого не сказано)--Piramidion 17:22, 20 грудня 2016 (UTC)
- Поясніть перше своє речення. З точки зору правил, звісно--Unikalinho (обговорення) 05:59, 20 грудня 2016 (UTC)
- Я не про статті, а про осіб: «Як бачимо у 1700 році писали „его милости Іоанна Стефановича Мазепы“» тощо.--ЮеАртеміс (обговорення) 18:33, 19 грудня 2016 (UTC)
- Статті Іван Мазепа і Богдан Хмельницький якраз не мають по-батькові. Ми могли б узагалі розглянути десь можливість записувати всі імена за однією схемою — ім'я і прізвище, це усунуло б чимало подібних суперечок, але є досить багато вагомих аргументів проти цього.--Piramidion 18:15, 19 грудня 2016 (UTC)
- Після наведених аргументів (використання по батькові Мазепою та Хмельницьким) я
- А можна детальніше? Бо там, здається, обговорення перетворилось на голосування. Аргументи всі за ПІБ, а голоси "проти" -- і Дейнека у своєму стилі. Які там є аргументи за ІП для Мазепи? Всі, що я побачив, прямо суперечать правилу ВП:ІС (може воно було прийняте після того голосування?)--Unikalinho (обговорення) 17:42, 19 грудня 2016 (UTC)
- А, і ще було Обговорення:Богдан Хмельницький щодо Хмельницького, де всі аргументи були в один бік — NickK (обг.) 18:20, 19 грудня 2016 (UTC)
- Куди дивитися? Щось не бачу.--ЮеАртеміс (обговорення) 18:36, 19 грудня 2016 (UTC)
- @UeArtemis: я так розумію, дивитися в розділ 4 ("Перейменування"). @NickK: Я так розумію, це теж іще з епохи до існування ВП:ІС#Персоналії. Тепер же це правило існує, і воно перекриває всі ці обговорення-голосування (взагалі дивно, що неадмін про це має казати адмінові -- мало б бути навпаки).--Unikalinho (обговорення) 05:56, 20 грудня 2016 (UTC)
- @Unikalinho: Насправді можу відкрити таємницю, що частина щодо українців як така ніколи не ухвалювалася як правило. Дискусії щодо середньовічних діячів з України були від самого початку, і я не пригадую ніякого рішення спільноти щодо цього — NickK (обг.) 14:11, 23 грудня 2016 (UTC)
- Тоді потрібне інше формулювання правила. Те формулювання, що є зараз, наштовхує на однозначний висновок про ПІБ для українців--Unikalinho (обговорення) 19:01, 23 грудня 2016 (UTC)
- @Unikalinho: Насправді можу відкрити таємницю, що частина щодо українців як така ніколи не ухвалювалася як правило. Дискусії щодо середньовічних діячів з України були від самого початку, і я не пригадую ніякого рішення спільноти щодо цього — NickK (обг.) 14:11, 23 грудня 2016 (UTC)
- @UeArtemis: я так розумію, дивитися в розділ 4 ("Перейменування"). @NickK: Я так розумію, це теж іще з епохи до існування ВП:ІС#Персоналії. Тепер же це правило існує, і воно перекриває всі ці обговорення-голосування (взагалі дивно, що неадмін про це має казати адмінові -- мало б бути навпаки).--Unikalinho (обговорення) 05:56, 20 грудня 2016 (UTC)
- Куди дивитися? Щось не бачу.--ЮеАртеміс (обговорення) 18:36, 19 грудня 2016 (UTC)
- Див. Вікіпедія:Перейменування статей/Іван Мазепа → Мазепа Іван Степанович на цю ж тему — NickK (обг.) 17:38, 19 грудня 2016 (UTC)
- @Artem.komisarenko та Шкурба Андрій Вікторович: Міла Йовович не з екс-СРСР. Точніше, вона представник західного світу (хоч і родом з України). Див. ВП:ІС#Персоналії, кого як треба іменувати. Про козацьку добу там ні слова, зате про національну приналежність усе розписано. Правило чинне, значить треба його дотримуватись... незалежно від політичних уподобань. І Богдана Хмельницького теж треба змінити...--Unikalinho (обговорення) 17:29, 19 грудня 2016 (UTC)
Проти не сучасник. --Д-D (обговорення) 13:07, 22 грудня 2016 (UTC)
- ВП:ІС#Персоналії нічого не говорить на тему "сучасник/не сучасник"--Unikalinho (обговорення) 13:51, 23 грудня 2016 (UTC)
Проти В усіх книжках, статтях що я читав був просто Пилип Орлик. Це основна назва і саме вона найчастіше вживається.--Divega (обговорення) 15:14, 4 лютого 2017 (UTC)
- Може перейменуємо, наприклад Ребров Сергій Станіславович на Сергій Ребров? Адже в усіх книжках, статтях, що я читав, був просто Сергій Ребров. Це основна назва і саме вона найчастіше вживається. Так? Чи все-таки будемо правилами керуватись? --Unikalinho (обговорення) 10:05, 22 березня 2017 (UTC)
Проти per above --ivasykus (обговорення) 18:14, 19 лютого 2017 (UTC)
Оскаржений підсумок[ред. код]
Оскільки однозначного трактування іменування осіб того періоду немає, то потрібно вжити найбільш пізнавану. Тобто Пилип Орлик. Не перейменовано. --Basio (обговорення) 17:05, 12 квітня 2017 (UTC)
- Взагалі-то правило ВП:ІС#Персоналії чітко говорить, що "Імена осіб з України... слід записувати в енциклопедичному порядку найменування". Чітко і ясно. Тож за відсутності додаткового положення щодо "того періоду" ми керуємося загальним правилом (яке жодного слова не говорить про той чи інший період). Назва "Пилип Орлик", хоч і найупізнаваніша, але цьому правилу суперечить--Unikalinho (обговорення) 12:05, 20 квітня 2017 (UTC)