Обговорення:Погляди Тараса Шевченка щодо релігії

Ця стаття є частиною Проєкту:Мистецтво (рівень: невідомий)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з мистецтвом. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
???	Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Мистецтво.
	Чим допомогти: Запрошуємо Вас взяти участь у написанні статей про мистецтво! Додайте, будь ласка, шаблон {{Стаття проєкту Мистецтво}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з даної тематики. Актуальні завдання: Статистика відвідуваності статті «Погляди Тараса Шевченка щодо релігії»

До списку літератури

Ця тема й мене хвилює. Знайшов дещо. Може, знадобиться. Десь іще є Забужко та ін., допишу згодом.

• Завадка Богдан. Серце чистеє подай. Проблеми релігії у творчості Т.Шевченка. УПІ ім. Ів.Федорова, “Фенікс лтд”, ПП “Рас”, Львів, 1993. — 159 с.[1]--Оксана Завадка (обговорення) 16:33, 10 серпня 2016 (UTC)
• Парадиський Олекса. Шевченко й релігія (read). Держ. вид. України, Інст. Тараса Шевченка, Харків, 1930. — 76 с.
• Білецький Леонід. Віруючий Шевченко. Вінніпег, 1949.
• Сулима Віра. Біблія і українська література: Навч. посібник. – К. , 1998, с. 190–215;
• Пріцак Омелян. Шевченко – Пророк, К., 1993. розділ №5.
• Шевченкова криниця: думки про бога, людей і Україну (read): з творів Шевченка вибрав і впорядкував В. Дорошенко. — Львів : Накладом фонду «Учітеся, брати мої», 1922. — VIII + 256 с.
• Костельник Гавриїл. Шевченко з реліґійно-етичного становища: (крит. аналіза). — Львів : З друк. ”Ставропиг. Ін-та”, 1910. — 32 с. — (Бібліотека ”Ниви”).

— Юpiй Дзядuк (о • в) 11:52, 30 грудня 2013 (UTC).

• Грицковян Ярослав. Шевченко і Біблія // Світи Тараса Шевченка. Збірник статтей до 175-річчя з дня народження поета. Нью-Йорк, 1991. — С. 23-29.
• Рудницький Леонід. «А до того — я не знаю Бога» // Світи Тараса Шевченка. Збірник статтей до 175-річчя з дня народження поета. Нью-Йорк, 1991. — С. 30-39.

— Maksym Ye. (обговорення) 12:44, 30 грудня 2013 (UTC)

• Романченко І. Атеїзм великого Кобзаря // Жовтень, 1961, №1, с.123-131.
• Білогуб І. М. Войовничий атеїзм. - Рец. на кн.: Романченко І. Атеїзм Т. Г. Шевченка // Радянське літературознавство 1964, №2, с. 138-141
• Іван Михайлович Білогуб (20 січня 1913 — 1994, Луганськ) // Слово Просвіти, 2013, №2.
• Неживий О. І. Душа вистояла (до сторіччя професора Івана Білогуба) // Освіта та педагогічна наука, №1, 2013, с.64-69.
• Яцук Н. Когнітивний аспект формування української ментальності (за змістом творчості Т.Шевченка) // Нова парадигма: Альманах наук пр. Запоріжжя, 2002. Вип. 23, с. 90-97.

— Юpiй Дзядuк (о • в) 02:53, 08:36, 8 січня 2014 (UTC).

Ще непогане джерело

• Релігійність Т. Шевченка // Кралюк Петро Михайлович, докт. філос. наук, професор НУ “Острозька академія”. www.simya.com.ua, 10.01.2008 10:31

--Brunei (обговорення) 11:20, 9 січня 2014 (UTC), оформлення — Юpiй Дзядuк (о • в) 17:05, 9 січня 2014 (UTC).

Я здивований

Як це так? Перейменувати статтю про антирелігійі погляди Шевченка на статтю про релігійні? Створіть окрему статтю про "релігійні погляди Шевченка", а цю перейменуйте назад - на "антирелігійні погляди Шевченка".

Тема атеїстичності Шевченка в певні моменти життя - неспростовна. І про це є й сучасні джерела - ось: http://radikal.ua/data/upload/c2184/4efc3/63a78e4b64.jpg

• "богоборець = атеїст" є думка невігласів; див. нижче. — Юpiй Дзядuк (о • в) 08:51, 10 січня 2014 (UTC).

А згадані вище книги, звісно, навряд на своїх сторінках згадали антирелігійні вірші і вислови Шевченка, згадані в цій статті.--Ffederal (обговорення) 14:22, 5 січня 2014 (UTC)

---

Іван Дзюба

Шевченко ставав богоборцем, коли йшлося про долю України.

Буття, 32:24-30.

24. І зостався Яків сам. І боровся з ним якийсь Муж, аж поки не зійшла досвітня зоря.

25. І Він побачив, що не подужає його, і доторкнувся до суглобу стегна його. І звихнувся суглоб стегна Якова, як він боровся з Ним.

26. І промовив: Пусти Мене, бо зійшла досвітня зоря. А той відказав: Не пущу Тебе, коли не поблагословиш мене.

27. І промовив до нього: Як твоє ймення? Той відказав: Яків.

28. І сказав: Не Яків буде називатися вже ймення твоє, але Ізраїль, бо ти боровся з Богом та з людьми, і подужав.

29. І запитав Яків і сказав: Скажи ж Ім'я Своє. А Той відказав: Пощо питаєш про Ймення Моє? І Він поблагословив його там.

30. І назвав Яків ім'я того місця: Пенуїл, бо бачив був Бога лицем у лице, та збереглася душа моя.

Отже, за Біблією, богоборець - це той, хто (1) бачить Бога лицем у лице (що не кожній людині випадає), і не лише (2) зберігає душу свою, але й (3) отримує благословення від самого Бога.

Колись я почув, і назавжди запам'ятав (сенс, не дослівно). Бог є Любов. Шевченко, наче ветхозавітний Яків/Ізраїль, боровся з ним в ім'я своєї любові до України. І Бог благословив Тараса. Тому портрет Шевченка знаходився в хатах в іконостасі.

Не певен у канонічності цих слів. Швидше навпаки. Якось (я сам був свідком) Патріарх Володимир (Романюк) на пропозицію (після його доповіді) послатися на Шевченка промовчав. Нічого не сказав, і це було дуже виразно.

— Юpiй Дзядuк (о • в) 08:51, 10 січня 2014 (UTC).

Біблія - це кумедна книга. І сприймати її серйозно не можна. Я читав "Забавну біблію". Лео Таксіль ті цитати пояснив, що вигаданий казковий герой "бог" - не всемогутній, коли його отой Яків у казці подолав.--Ffederal (обговорення) 17:15, 12 січня 2014 (UTC)

• Ви, певно, забули, про що мова: "богоборець = атеїст" є думка невігласів. Я показав, що богоборець Яків не був атеїстом. Що богоборець Тарас народом, нацією сприймався як той, чиє слово мало надлюдську силу. Віруючі вважають його Божим Пророком, світські вчені пояснюють цей феномен науково. А Ви знов викладаєте свої примітивні погляди. Та усі їх знають, до денця там 5 см. Аби щось відповіли новеньке, глибше. А так лише порушення ВП:НТ. — Юpiй Дзядuк (о • в) 01:12, 13 січня 2014 (UTC).

Богоборець - це і є атеїст. Не борець проти бога, а просто борець проти марновіри в неіснуючу істоту. То у вас погляди примітивні, коли, незважаючи на те, що Шевченко у вірші писав, що бог не існує, вважаєте його "Божим Пророком"--Ffederal (обговорення) 14:37, 13 січня 2014 (UTC)(яп.)

На жаль, Ви не чуєте і не розумієте нічого. Прошу, не спотворюйте сказане мною, не приписуйте мені якісь із згаданих мною поглядів. За довільне спотворення позиції інших учасників обговорення може бути накладена заборона на участь в обговореннях. — Юpiй Дзядuк (о • в) 16:31, 13 січня 2014 (UTC).

Ви спотворили сказане мною. Ви спотворили сенс того, що написав Дзюба, майже до протилежного. Певен, так само Ви спотворюєте погляди Шевченка. Може, вже досить? — Юpiй Дзядuк (о • в) 16:49, 13 січня 2014 (UTC).

Про перейменування

Погляди Т. Г. Шевченка на релігійні питання дуже неоднозначні. Книга Івана Романченко «Атеїзм Т.Г. Шевченка» є АД. Термін «релігійні погляди», як на мене, неоднозначний, і наче заперечує атеїзм. Тому перейменував статтю на однозначну і нейтральну назву: «Погляди Тараса Шевченка на релігію». Дві статті на одну тему заборонені правилами Вікіпедії. — Юpiй Дзядuк (о • в) 14:56, 6 січня 2014 (UTC).

• В музеї християнина Т. Г. Шевченко в Києві зберігається до нині серед експонатів свідоцтво Святого Таїнства Хрещення Т. Г. Шевченко. Його особиста критика негативного явища в суспільстві дуже схожа на християнина Григорія Сковороду і т.п.. Але з милосердям ставляться до таких грішників...і відомий український патріот Семен Петлюра зі зросійщеним грузином Йосипом Джугашвілі (нік-нейм «Сталін») теж були християнами і навіть обидва вчилися в православних семінаріях Російської імперії свого часу; і християнин Адольф Гітлер відомий римо-католикам у Німеччині; і німецький шпигун Ульянов Володимир (нік-нейм «Лєнін») був хрещеним і вінчаним в Російській Православній Церкві Московського Патріархату, котрий наляканий результатами його дій перед кончиною визнав що краще би для Росії були католицькі францисканці ніж оці репресії, "і прочая, і прочая, і прочая". Сподіваюсь ви не наполягатимете на підведенні підсумків їх життя (судилища на терезах). І Карла Маркса іудеї звуть поганим релігійним...але євреєм відповідно Галахи (помітьте цю особливість). І т.п. незалежно від конХВесії релігії в світі. Похований був Тарас Шевченко відповідно з християнською Панахидою, і на його могилі відправляють молебні досі. Використання більшовицьким режимом у СРСР та офіційно зорганізованими ними так званими бандгрупами «войовничими атеїстами» у політичній пропаганді комуністичної ідеольоґії вільнодумства видатних осіб як буцімто "атеїзм" на оправдовування агресивності політичної доктрини — це відомий кострубатий стереотип виразників суб'єктивного бачення (відси і агресивність деяких дописувачів зрозуміла, але не припустима для енциклопедії). Висять і портрети і ікони на одній стіні - добре, бо шанують Бога і близьких з заповіді «любові до ближніх», але не вважають поета за ідола. Бо видко дехто поставив за мету нагло вжити "під себе" україномовний інформаційний простір для нав'язування політичної ідеольоґії "красних", без дотримання принципово науково-академічної культури. Адже об'єктивний підхід для освічених особистостей (навіть для деяких користувачів Української Вікіпедії мав би бути важний) - це огляд цілого життя особи (біографія), без смикання епізодичності. Так наприклад, відомі були вчені атеїсти серед сучасних дослідників Туринської плащаниці - але вони стали релігійними. Вчепитися може несамовитий атеїст у дати "раннього життя тих науковців" (перед прийняттям переконання вірити в реальність Господа Бога Ісуса Христа), та обкарнати вандалізмом тут відповідні статті зловживаючи свободою Вікіпедії (чи знайшовши покровителя адміна для цього), але чи поміняє це факт історії як переписували історію "ВКПб-КПСС" під ризиком бути репресованим, "історію гасударства раССійскава" за нагороду Кара-мурзи з підозріло зросійщенним прізвищем Карамзіна, укр. історію і т.п.? Не орієнтуючись в предметі, не відає природи Церкви, а має за мету використати відому особу для фіктивного упрестижнення вульгарної ідеольоґії. В християнстві невірство припустиме при умові виконання християнських обов'язків, і віра є особиста (інтимна) справа кожного в стосунках з Богом як і Таїнство Сповіді, віра це Дар Божий з волі Божої. Судіть самі - Т. Г. Шевченко часто в віршах згадує Б-га, бо мав Його в голові в судженнях. Оскільки про нещасних атеїстів старовинна українська література мала відоме «Царя(-Бога) в голові не має», як відповідник «нетямущість» чи «БОЖЕВІЛЬНІСТЬ» від «ВІЛЬНІ ВІД БОГА» (рос. «сумасшествие» от «сойти с ума»). Атеїсти «далі пішли» - спотворили теорію психології в СРСР видаленням третьої сигнальної системи, щоби підігнати під «совісті нема» крім «розуму нема»...окрема тема (з їх масонськими штучками глобального масштабу - навіть окрема тема засідання ЦК КПРС була про це)...отака невгамовність - продукт інформбюро СРСР в дії (завдання 5-го відділу КДБ СРСР виконується), хоча СРСР нема де-юре. Тобто мати переконання атеїста одне, а педалювати атеїстичну пропаганду в енциклопедії "Вікіпедія" - зовсім інше. Викласти в енциклопедичній манері існування такого явища в історії людства як "атеїзм" потрібно, щоби були синьокольорові вікіпосилання. І варто бути обережними з наданням свавілля такому не академічному "нахилові", щоби бува не попалася УкрВікі "під око" фахівців з їх авторитетним навішуванням відповідної лейби в паперових публікаціях чи інтерв'ю Мас-медіа (бо це постать Т. Г. Шевченко...і є навіть ті хто веде родовід доказуючи родинний зв'язок із ним і т.п.). Але до яких пір в Укр.Вікі буде панувати дикунська атмосфера зневаги до науково-енциклопедичних принципів на догоджання люмпенізованому нігілізму, і чому в правилах Укр.Вікі вилучили мою спробу внести доповнення з Рос.Вікі принципів на зменшення конфліктності та не зрозумілостей для врегулювання атмосфери взаємостосунків в УкрВікі??? Серед свавілля в Укр.Вікі правий не сприймається, правила не мають вказаних доповнень (а ті що є трактуються зі зловживанням адміністратора в стилі «а ля» "подвійний стандарт" або "я адмін і є сам правило на оправдовування моїх дій бо маю кнопку-блокувань - тому я завжди правий"), надають «правоти» тому в кого є кнопка блокування чи виникає спір о дописувача без такої кнопки з-за відсутності в правилах чіткого врегулювання...що служить задоволенню деяким адмінам --✍ Крупскі Алег ^{обг · внес @} 22:05, 13 січня 2014 (UTC)