Обговорення користувача:Igor Yalovecky/Россия и Русь (06.09.2011—15.09.2011)

Повний архів: Обговорення_користувача:Igor Yalovecky/АвтоАрхів

Обговорення: Обговорення_користувача:Igor Yalovecky

Россия и Русь

Документов до фига, см. [1]. Кто ищет, тот находит, а кто фактоустойчив и нарочно хочет верить в «Моксель», тому не поможешь. --195.35.72.170 12:04, 6 вересня 2011 (UTC)

Наведені вами цитати не доводять що Московія була Руссю, вони лиш доводять, що вона була частиною Русі, тобто, приміром, якщо я їду до Берліна, то я можу сказати, що я їду в Німеччину, але це не буде значити, що Берлін це і є вся Німеччина. А якщо літописець якогось князя, володаря частини Русі, називає його володарем Всєя Русі, то мене це не дивує. І вибачте моя російська не настільки сильна, щоб я міг вести з вами обговорення, якщо ви будете спілкуватися нею, тому наперед прошу пробачення за непорозуміння. --Igor Yalovecky 12:34, 6 вересня 2011 (UTC)

А разве кто-то утверждал, что «Московия» — это и есть вся Русь? Этого никто никогда не утверждал. Есть понятия Южная Русь (Украина), Западная Русь (Украина+Беларусь) и т.д., они распространены в российской науке. Утверждения есть только с украинской стороны, а именно что Россия — это не Русь и даже не часть Руси, а финно-монгольская страна. Пусть это будет на совести украинских коллег. Теперь к вашему примеру с Берлином. Если, например, половину Германии завоюет Франция, а в незавоёванной части (с Берлином) осталась править прежняя династия, должна ли эта часть прекратить называть себя Германией и переименоваться в Берлинию? По-моему скромному разумению — нет. И третье: почему у вас на личной странице написано, что русский язык — ваш родной? С уважением, --195.35.72.170 14:30, 6 вересня 2011 (UTC)

Порівняння з Берліном некоректне. Суздаль, Володимир-на-Клязьмі і Москва часів московського завоювання — це не Берлін, а дика Пруссія 12 століття, де з німців хіба що хрестоносці...--天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 14:33, 6 вересня 2011 (UTC)

про Берлін я написав, бо мені здалось, що користувач з Берліна. --Igor Yalovecky 15:11, 6 вересня 2011 (UTC)

Именно Берлин в 12 веке тоже был населён славянами-язычниками и к Германии не относился, тролль. Но никому в голову бы сегодня не пришло отрицать то, что это немецкий город. Да и вообще, имелось в виду завование Западной Руси Литвой и Польшей, а никакое не московское. Мне вообще кажется, что вы происходящее вокруг воспринимаете не только профильтровано, но и туго. --195.35.72.170 14:58, 6 вересня 2011 (UTC)

Хіба запропоноване вами порівняння про захоплення Францією Німеччини і згадка про Берлін стосувалося 12 століття? Хіба В 12 столітті існував Берлін. . Даруйте, але після цього вас і ваші тексти сприймати серйозно не можливо. Бажаю успіху в інших проектах.--天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 15:07, 6 вересня 2011 (UTC)

И это говорит тролль, написавший что Россия «одна из беднейших стран мира». Что ж тогда остаётся Украине с её в три раза меньшими зарплатами, да и ещё около 130 странам? Про Берлин кстати начал не я, а Игорь Яловецкий. Моё сравнение не касалось Берлина, это пришлось к слову. Это мог быть и Гамбург и любой другой город. И ваше замечание сути сказанного мной не меняет. Тем не менее, Берлин — эталон немецкости — хороший пример того, что статус какой-либо земли 1000 лет назад сегодня практически не играет никакой роли. Хватит жить событиями тысячелетней давности. Москва уже давно отняла у Киева ведущую роль на Руси и успела сыграть в её истории уже куда более значительную роль. Постоянно вспоминать события 1000-летней давности, так же смешно, как если житель Шпейера или Ахена будет напоминать то же самое Берлину. --195.35.72.170 15:25, 6 вересня 2011 (UTC)

Не зрозумів до чого ви ведете.. Можливо Московія була й невірною назвою, факт лиш в тому, що вона була, я ж не кажу, що це правильна назва. Про її правильність можна написати статтю, я тільки за. "Россия — это не Русь и даже не часть Руси" - абсолютно вірне ствердження. Лише частина Росії була частиною Русі. Казань - це вбийте мене не частина Русі, Сибір також, Кавказ, Бурятія, Калмикія, Башкіртостан і т.д. Росія це не Русь і навіть не її частина, Росія містить в собі частину Русі - так вірно.

Про мову, я з Одеси, майже все життя розмовляв російською, українською розмовляю останні 2 роки. Ви знаєте українську, але прийшовши в гості в україномовну вікіпедію, ви настільки неввічливі, що дозволяєте собі розмовляти російською. Це не наводить мости між нами. --Igor Yalovecky 15:11, 6 вересня 2011 (UTC)

Если следовать вашей логике, то и Украина — не Русь, так как большинство её населения и больше половины территории сегодня находятся на месте половецко-печенежского Дикого Поля, начинавшегося несколько десятков км южнее Киева. На самом деле, Русь — это этнокультурный регион восточных славян, это меняющийся во времени организм. И после распада Руси Киевской она, конечно же, никуда не делась. Её невозможно «пригвоздить» к какой-то одной дате и территории. Она прирастала землями, как это было и в киевскую эпоху, или как это было с той же Германией. Урал, Сибирь, Приморье, Кубань, всё что заселено славянами — это тоже Русь теперь. И поэтому Россия это тоже Русь, вместе с Украиной и Беларусью. А то что есть отдельные национальные республики, так это ничего не меняет. Разве меняет что-то наличие в Германии лужицких сербов на востоке или датчан на севере? Про язык согласен. Хотя в русской вики украинский язык в дискуссиях никто не гонит. --195.35.72.170 15:40, 6 вересня 2011 (UTC)

Чого це Росія це не частина Русі? Росія успадкувала від Давньоруської держави бл. 1/2 території, 2/3 архітектурних споруд, збудованих до 1240 р. та абсолютну більшість збережених пам'яток духовної та матеріальної культури. Не забувайте що 7 з 10 літописних міст (відомих з ІХ ст.) знаходяться саме на російських теренах.--Жизель 15:14, 14 вересня 2011 (UTC)

Я кажу, що не вся Росія, то частина Русі, тобто мені важко назвати частиною Русі Чечню чи Бурятію. Якщо ж Росія це частина Русі, то виходить, що й ці регіони теж, але мені так не здається.--Igor Yalovecky 06:26, 15 вересня 2011 (UTC)