Обговорення користувача:Ilya/архів2/IE (12.05.2006-18.05.2006)

Повний архів: Обговорення користувача:Ilya/АвтоАрхів

Обговорення: Обговорення користувача:Ilya/архів2

IE

Ілля, дивно, що, визнаючи "деяке системне викривлення" на користь відкритого софту, ти, тем не менше, йому сприяєш :O) Як користувач Mozilla Firefox, ти як ніхто інший добре знаєш його вади, але чомусь не висвітлюєш їх в вікіпедії. Це призводить до того, що мислячий користувач задасться питанням, чому броузер з "найгіршою підтримкою CSS2, застарілим незручним інтерфейсом, неповною підтримкою XHTML і безліччю проблем з безпекою" тим не менше досі "найпоширеніший (85%)". А наслідком буде втрата довіри до вікіпедії як такої. То чи ж варта того ця піар-акція? Sergya 16:31, 12 травня 2006 (UTC)

Нині найпоширеніший IE через замовчальність на замовчальній ОС. То, як людина, що свідомо вибрала IE, може Ви напишете про його переваги та недоліки Firefox? Я нікого не обманюю, я так само як 96.5% (27/28) вікіпедійців не користуюсь IE -- Ілля 16:52, 12 травня 2006 (UTC)

Я надзвичайно радий за всіх 27 користувачів файрфоксу української вікіпедії, але не вважаю замовчальність IE причиною його розповсюдженості. Так само не вважаю статтю в вікіпедії слушним місцем для оціночних суджень про "кращість" або "гіршість" - для цього існують різноманітні форуми, ньюси, блоги, або хоча б спеціально для цього призначені статті (як це, наприклад, зроблено в англомовній вікіпедії). Тому від твоєї пропозиції з вдячністю відмовляюсь. Перенесення флеймів pro/contra до української вікі мені здається тим більш недоречним на тлі повної відсутності в ній статей з фундаментальних понять. От куди варто було б спрямувати зусилля Sergya 10:23, 16 травня 2006 (UTC)

Панове, давайте не змішувати різні речі:
- те, що надзвичано суттєвим фактором розповсюдження IE є вищезгадана "замовчуваність" - то є практично загальновідомим та було предметом судового позову (змусити Microsoft перестати його настільки інтегрувати у систему, що він не лише є "позамовчуванню", а й не може бути видалений). Так чи інакше першим браузером, що людина починає користуватись є IE (крім людей, що починають користування компом на Linux) саме тому, що він є "позамовчуванню".
- так, 85% є фактом, але фактом є також і те, що нещодавно було 98%! Тобто є причини падіння (!!!) розповсюдженості.
- така статистика використання FireFox'у вікіпедистами (не тільки користувачів україномовної) - то є окрема історія, оскільки сервери Вікіпедії явно не люблять ні IE, Opera. Наприклад, я почав використовувати FireFox лише тоді, коли став (більш-менш) активним вікіпедистом…
- Вікіпедія може містити pro/contra і повинна (!) містити, бо це є важливим компонентом повноцінного інформування, але (ЗВИЧАЙНО) не як флейм, а як підсумковий аналіз, з включенням, скажімо, навіть дайджесту "флеймів"…
--pavlosh 19:48, 16 травня 2006 (UTC)

P.S. + "the last but not least":
І чи варто сперечатися та/або вказувати один одному, про що варто писати, а про що - ні? Вікіпедія тримається на тому, що кожен пише про те, до чого у нього (на цей момент) "лежить душа".
--pavlosh 19:58, 16 травня 2006 (UTC)

Цікаві взнати подробиці щодо сервери Вікіпедії явно не люблять ні IE, Opera. Я лише знаю, що при проблемах із відсиланням змін у IE не можна повернутися до редагування (тобто редагування втрачається), я думаю, що це особливості IE. Ще я знаю, що IE не любить багато сайтів і реагує на них падінням :) Це не флейм, а зауваження до доцільності використання IE при редагуванні статей у Вікі, у тому разі, коли це броузер мрії :). Користувачам IE краще правити в зовнішньому редакторі, аби не шкодувати за втрачену роботу. -- Ілля 09:20, 17 травня 2006 (UTC)

Ще одне уточнення - 27/28 не користуються IE, приблизно половина з них використовує Opera, інша половина Firefox -- Ілля 09:33, 17 травня 2006 (UTC)

Я не мав на меті вказувати кому б то там не було, про що й як писати. Але ж факт залишається фактом - українська вікіпедія напівпорожня й поступається за наповненням, скажімо, словацькій. Щодо про й контра, ризикну повторитися - киньте погляд на аналогічну статтю в англомовній вікі й порівняйте її за наповненням і виваженістю з тим, що вийшло в українській. З приводу самого IE, то, їй-богу, не хотів продовжувати цей флейм, але знов не втримаюсь. За весь зовсім не маленький період користування інтернетом я потребував броузерів, відмінних від IE, лише для тестування сайтів, які за технічними умовами мали коректно відображатись на певній веб-клієнтів. Страшні історії про падіння IE, непорозуміння з певними сайтами і так далі обходять мене стороною. З чого б це? Sergya 15:57, 17 травня 2006 (UTC)

Не впевнений, що я правильно зрозумів "з відсиланням змін у IE не можна повернутися до редагування (тобто редагування втрачається)", але я теж мав на увазі проблеми із видсиланням змін, коли сам текст виправлення не втрачався, просто вони (зміни) позначалися ("фіксувалися"), як внесені незареєстрованим дописувачем, що я протрактував як закриття (на сервері) сесії для мене (моєї сесії), що підтвержувалося тим, що навіть після натиснення кнопки "Попередній перегляд" система починала реагувати на мене, як на незареєстрованого (наприклад, не надавала мені опцій "Це незначна зміна" & "Спостерігати за цією статтею"). Це відбувалося не завжди, а лише інколи и тим частіше, чим ближче був час моєї роботи до ймовірного "піку" навантаження на сервери (найчастіше у проміжку 20-23 години локального київсьго часу, а ближче до 24-ї/0-ї години ситуація полегшувалася)…. Я такі процеси протрактував так, що, можливо, при занадто великому навантаженні на сервер він починає закривати сесії і в першу чергу ті, що відкриті з IE. Стверджувати це не берусь, адже можливо мій перехід на ВогненогоЛиса (після чого вказані випадки перестали повторюватись) просто співпав з удосконаленням серверів (наприклад, їх ресурси було сбільшено)…
У вищеописаній моїй версії не бачу нічого дивного, адже доводилось зустрічатися з тим, що підтримувані Microsoft сайти "гноблять" користувачів, що зайшли на них не з IE, і припускаю, що хтось на Вікіпедії серверах (та/або хтось з розробників Wikimedia engine) вирішив "помститися" ;-) --pavlosh 20:50, 17 травня 2006 (UTC)

Дуже сумніваюсь. Описане траплялося в усіх ;) -- Ілля 08:42, 18 травня 2006 (UTC)

:-)
Так чи інакше, з того моменту, як я почав використовувати ВогненогоЛиса (на початку навіть вперто роблячи параллельні експерименти (тобто працюючи параллельна двох браузерах, наскільки можна одночасно натискати кнопки ;) ) я ЖОДНОГО разу не попадав у таку ситуацію, хоча інтенсивність моєї роботи з Вікіпедією суттєво зросла (крім останніх "пару місяців").
--pavlosh 20:35, 18 травня 2006 (UTC)