Обговорення користувача:MaryankoD/Тевтонський орден (24.04.2008—26.04.2008)

Повний архів: Обговорення користувача:Tomahiv/АвтоАрхів

Обговорення: Обговорення користувача:Tomahiv

Тевтонський орден

Не треба тягти помилки інших вікіпедій дл української. Ви написали:

Іншим руським князівством, що зіткнулося з орденом, стало Галицько-Волинське. У 1236 князь Данило Романович у битві під Дрогочином зупинив експансію лицарів на Південно-Східну Русь...

Це православно-комуністична брехня про "католицько-німецький Дранг нах остен" у 13 столітті. Орден був постійнм союзником ГВК. Почитайте праці Пашуто. А під Дорогочином Данило розбив добжинських лицарів, а не тевтонців. Добжинці - конкуренти тевтонців. Раджу вам бути дуже обережним зі статтями з інших вік, особлива коли тема тих статей не є вашим фахом. Небезпечно. Хто знає які перли, ще росіяни повписували у свої статті.-- Alex K 22:35, 24 квітня 2008 (UTC)

Ось ще "православноє видение" історії:

Підкорення естів призвело до зіткнення ордену з Новгородом. Перший конфлікт відбувся в 1210, а в 1224 тевтонами був захоплений стратегічно важливий пункт новгородців — місто Тарту (Юрьїв, Дерпт). Протиборство йшло за сфери впливу, проте до 1240-их рр. виникла реальна загроза скоординованої атаки всіх західних сил проти власне руських земель, ослаблених монгольським нашестям. В кінці серпня 1240 орден, зібравши німецьких хрестоносців Прибалтики, данських лицарів з Ревеля і заручившись підтримкою папської курії, вторгся в псковські землі і захопив Ізборськ. Спроба псковського ополчення відбити фортецю, закінчилася провалом. Лицарі, взявши в облогу Псков, незабаром зовсім взяли його, скориставшись зрадою серед міщан. У місто були посаджені два німецьких фогта. Далі лицарі вторглися в межі Новгородського князівства і побудували фортецю в Копор'ї. До Новгорода прибув Олександр Невський, і в 1241 він стрімким рейдом звільнив Копор'є. Після цього повернувся до Новгорода, де провів зиму, чекаючи прибуття підмоги з Владимира. У березні об'єднане військо звільнило Псков. Вирішальна битва відбулася 5 квітня 1242 на Чудському озері. Баталія закінчилася нищівною поразкою лицарів. Орден вимушений був укласти мир, за яким хрестоносці відмовилися від домагання на руські землі.

Почитайте, може буде цікаво [1]. Тевтонці, як такі ні причому до Новгорода. Новгородщина — парафія Лівонського ордену. Самі тевтонці з литовцями і прусами мучились та інколи русинів з ГВК на поміч кликали (це я про корені українсько-німецької дружби 8) ). А от у росіян, тевтонці — цевічні вороги "Руси неделимой православной" і "фашисти 20 століття"... Тобто, треба бути неймовірно обережним. коли переписуєте інформацію з рос- чи англ-вікі, що стосується історії Східної Європи. Будьте певні, по тих статтях ще ходить привид комунізму, але вже у імперсько-православних рясах з кадилом. Треба перевіряти кожне речення з тамтешніх енциклопедій Справа нелегка...-- Alex K 22:50, 24 квітня 2008 (UTC)

Але цього не можна викреслити просто так. Треба просто висвітлити різні точки зору і думки різних дослідників. --Tomahiv 23:06, 24 квітня 2008 (UTC)

А ви зможете висвітлити історіографію стосунків Тевтонського Ордену і Русі фахово і грамотно? Треба добре знати предмет. Спеціалістів, які б займалися такою темою мені, наприклад, невідомі. Треба знати стару німецьку, латину, староруську, литовську, польську мови, бути в курсі досліджень. У найгіршому випадку — знати хоча б фундаментальні чи підручникові праці з предмету... Тобто все не так просто. Наведений же мною абзац — груба помилка росіян, яка не має прямого відношення до Тевтонського ордену. До того ж без джерела. Тобто питання стоїть "не можна", а "треба" викрислити. А якщо викрислити, вийде куцуватий розділ. Я веду до того, що правити те, вигадали інші, та ще з помилками — справа невдячна. Викенеш половину дурні — рушиться конструкція. Краще закладати самому свою конструкцію. Тобто, про сенс перекладів з інших вік...-- Alex K 23:22, 24 квітня 2008 (UTC)

Я б не сказав би що Тевтонський Орден не мав відношення до Новгороду. Лівонський Орден був гілкою Тевтонського Ордену та був організованим 1237 р, коли прибули 54 рицаря під проводом магістра Тевтонського ордена Германа Балка. Лівонським Орденом керував ландмейстер, тобто провінційний голова — на відмінок від гроссмейстера Тевтонського Ордену. Само слова тевтонці - латинською значить німці, які були основою обох орденів. --Tigga 07:22, 25 квітня 2008 (UTC)

Я б не сказав би що Тевтонський Орден не мав відношення до Новгороду. Якщо і мав то таке ж саме, як ординці до битви на Чудському озері — формальне. Вчіть краще історію середньовіччя, пане Tigga...— Це написав, але не підписав, користувач Alex K (обговорення • внесок).

Такими порадами ви тільки відлякуєте інших дописувачів від Вікіпедії, Алексе. --Tigga 08:37, 26 квітня 2008 (UTC)