Обговорення користувача:Movses/Фортеця (26.08.2009—27.08.2009)

Повний архів: Обговорення_користувача:Movses/АвтоАрхів

Обговорення: Обговорення_користувача:Movses

Фортеця

Дайте посилання на час з'явлення слова фортеця.--Таромчанин 06:18, 26 серпня 2009 (UTC)

Це я повинен давати посилання ??? Навпаки, це я з нетерпінням чекаю на джерело версії "Хортиця" від "Фортеця". --Movses 09:11, 26 серпня 2009 (UTC)

Це ви повинні дати, тому що ви стверджуєте що у 12 сторіччі слова фортеця не існувало.--Таромчанин 16:41, 26 серпня 2009 (UTC)

Спочатку джерело про версію, потім мої роз'яснення. --Movses 03:08, 27 серпня 2009 (UTC)

Якщо видаляєте на твердженні неіснування слова, то слід навести джерело. Будемо надіятися, що людина що додала або хтось інший побачить запит на джерело й додасть до статті.--Таромчанин 03:26, 27 серпня 2009 (UTC)

І скільки ж будемо чекати поки людина додасть чи не додасть джерело ? --Movses 03:48, 27 серпня 2009 (UTC)

Я не знаю. Надіюсь що хтось підтвердить. Але ваша аргументація, що ви такого не чули і твердження про неіснування фортеці у 12 сторіччі не переконує про недійсність версії Хвортеця-Хортиця.--Таромчанин 04:15, 27 серпня 2009 (UTC)

О, господи. Ну це ж повна ахінея. Чому я маю аргументувати заперечення ахінеї ??? Фортеця Вишневецького на Хортиці існувала у 1554-1557. Раніше не існувало фортець на Хортиці. Олександрівська фортеця була НЕ на Хортці та й збудована вона була лише о 1775 році. Розумієте які роки ? А коли корінь "Хортиц" у літописах споминається ? Аж у 1103, 1223. Про яку фортецю річ ??? Я поставив запитання в етимологічній спільноті. Будь ласка читайте - http://community.livejournal.com/ua_etymology/203366.html?thread=2509158#t2509158 --Movses 05:12, 27 серпня 2009 (UTC)

Я все ж таки не думаю що людина додала фальшивку. Фортеця у сучасній формі поширилося у європейські мови з французької forteress, проте само походить від латинського fortis-сильний. Похідним від fortis э також fort. Як відомо "ф" у українській мові не існувало тому здебільшого його передавали звуком "х". Те що замок побудували литовці тільки у 14 сторіччі не значить що там не існувало укріплень - місце як не як у центрі степу з якого легко контролювати край. Також відомо що кордон Римської імперії сягав Пруту й навіть Дністра, і те що вони прокладали торгові шляхи територією України. Під Верхньодніпровськом є Римський ліс, на лівобережжі є місто Ромен (Ромни), що у народі пов'язують з романами. У українців є ім'я Роман (порівняйте з Галина - від галів). Так що ця версія видається мені правдоподібною: Фортіс-Хортиц.--Таромчанин 06:00, 27 серпня 2009 (UTC)

Угу, наворотили все підряд. Про яку фортецю на Хортиці до Вишневецького ви кажете ? Які литовці ? Яке 14 століття ? --Movses 06:31, 27 серпня 2009 (UTC)

Ось бачите ви не знаєте про кордон литовсько-руського князівства у вашому краї і його митні замки. Я вам сказав, що ваше видалення на тому що ви не чули не слушне.--Таромчанин 06:49, 27 серпня 2009 (UTC)

Про яку фортецю на Хортиці до Вишневецького ви кажете ? Яке відношення літовці мають до Хортиці ? І кінець кінцем де зафіксовано слово "фортеця" в давньоруських літописах раніше 1103 року ? --Movses 07:30, 27 серпня 2009 (UTC)

Мовсес, я багато раз вам пояснував, що видаляти на основі того що ви не чули неможно. Я привів вам факти, що підтверджують що ця версія ймовірно має підтвердження у джерелах.--Таромчанин 07:43, 27 серпня 2009 (UTC)