Обговорення користувача:Дядько Ігор/Шаблон (21.09.2011 - 21.09.2011)

Обговорення користувача:Дядько Ігор/Шаблон (21.09.2011 - 21.09.2011)

Воно не пропало, я його видалила, але все одно стало не так, як задумувалось… Як його зробити, щоб відображалось в потрібному порядку та щоб не було деяких параметрів?—Atia 17:53, 21 вересня 2011 (UTC)

Параметри всліпу вбивати не треба. Хтось десь їх, може, заповнив. Псувати чужу роботу негоже. Необов'язково їх заповнювати, коли створюєте нову статтю. Вам необов'язково наводити всі параметри. Використовуйте вкорочені варіанти, скільки хочете. Ось заповнено тільки два:

Дядько Ігор/Шаблон
Режисер	Луїс Бунюель

--Дядько Ігор 17:58, 21 вересня 2011 (UTC)

Я все це чудово знаю, але до чого тут чужа робота? понаписувати щось легко, а от видалити не можливо, бо чужу роботу «псувати» не можна. Дуже погано, що їх іже хтось заповнив, але вони там зайві, і я хочу навести хоч у чомусь лад. —Atia 18:02, 21 вересня 2011 (UTC)

Це ви не можете знати. Якщо людина вважає, що параметр потрібний, то це лише його/її слово проти вашого. Я не бачу у ваших діях ладу, бачу тільки безпорядок. Якщо ви вважаєте, що десь параметр зайвий, знайдіть такі статті, перенесіть інформацію в текст. Стаття за статею, поступово. Тоді буде порядок. --Дядько Ігор 18:07, 21 вересня 2011 (UTC)

Ця інформація і так буде поступово переноситися, бо вона майже вся повинна бути в статті, а не в шаблоні. Наявність такого довгого списку параметрів зовсім не спонукає написати про це розділ, а лише занести дані в картку. Тому маємо довжелезні картки та дуже короткі статті. В мене є досить чітке бачення, як можна покращити статті з кінематографу (і я про це намагаюся скрізь написати і пояснювати), але якщо кожна моя дія викликає одні протидії, то виникає питання, яка ж мета в усіх інших цих людей, щоб «було аби було»? Якщо це слово якоїсь людини проти мого, то чому це ви відміняєте мої зміни, які так само моють право на існування? —Atia 18:15, 21 вересня 2011 (UTC)

Мадмуазель, покращуйте статті, дописуйте їх так, щоб картка не випирала. Так, багато людей не хочуть писати текст, але це не привід для того, щоб знищувати те, що вони написали. З іншого боку, якщо в картці вибраної статті на зразок Касабланки щось пропаде, то це буде дуже погано. Ви намагаєтеся всліпу вбити інформацію, на що люди, звісно, не погоджуються. А на останнє запитання відповідь проста - ви нищите. На жаль. --Дядько Ігор 18:22, 21 вересня 2011 (UTC)

По-перше, де було обговорення параметрів, які повинні бути присутні в даному шаблоні? я дуже хочу почитати аргументи за ці параметри. По-друге, та ж Касабланка, з неї не убуде, якщо не буде в картці параметру Оператор, Композитор, ще є Монтаж(!) та ін., Рейтинг (до речі, а чому саме MPAA, давайте я додам в картку рейтинги інших країн, всі будемо заповнювати), Дата виходу (в Касабланці ще є чітка дата, але яку дату взагалі писати, якої прем'єри — світової, вихід в прокат у країні виробника, в Україні, найперша дата виходу, показ на кінофестивалі… немає чіткого визначення, тому ця дата може вказувати на що завгодно). Все, я більше там нічого б не «спортила». Нищу?))) Статті на ВИЛ теж нищаться, але вони й не мали бути створені, щоб іх потім не нищили. Я не можу покращувати щось, дописувати, редагувати, коли нема чітких правил, це все буде марне, бо кожен вважає по своєму і не зважає на думку оточуючих, консенсусу ніколи не буде.—Atia 18:36, 21 вересня 2011 (UTC)

Ну, що ви. Оператор, композитор, монтаж - це параметри, в картці обов'язкові. Здебільшого про це в тексті не пишуть, а це параметри фільму, його технічні характеристики. Назви може не бути, бо вона вже є в заголовку, а це потрібне в першу чергу. Картка саме для технічних характеристик. Рейтинг, дата, беріть їх із imdb або з іншого джерела, якщо неоднозначна - вкажіть кілька. Чіткі правила у вікіпедії? Ви даремно тратите свій час. Я тут вже понад 5 років, і більшість з них не читав, а людина, що приходить заради однієї статті? І будь-яке скорочення картки не врятує статтю Краса по-американськи в сучасному жалюгідному стані. Її треба написати, от і все. Пишіть. --Дядько Ігор 18:48, 21 вересня 2011 (UTC)

Ааааа… картка не для технічних характеристик. Картка — це дуже коротеньке «резюме» статті, таке собі прикрашательство. Картка не має включати дані, яких немає в тілі статті. Всі технічні дані повинні бути у відповідному розділі (а це в свою чергу збільшує розмір статті та дає змогу написати не лише єдине прізвище). Які кілька дат виходу в картці? Людина, яка приходить заради однієй статті і бачить таке становище, дійсно не залишиться. Але якщо побачить, як тут все робити, прочитає про це десь, їй допоможуть з першою статею, в неї може з'явитися бажання продовжувати. А ви мене дуже засмутили тим, що за 5 років вас тут все влаштовує і ви навіть не припускаєте думки, що все це може бути по-іншому, можуть бути чіткі правила, за якими всі працюють, і саме через це не виникає суперечок на рівному місці. Я все більше розумію тутешні обстанови і це гірше, ніж мені здалося… Скажіть чесно, вам дійсно тут все подобається, середовище, атмосфера, розвиток Проекту? Ви ніколи не були хоча б в РуВікі?—Atia 19:06, 21 вересня 2011 (UTC)

Ще щось про пайтон? Що таке картка гляньте в будь-який хімічний елемент, наприклад, золото, або місто, наприклад, Лондон. Там коротко записані характеристики, про які не обов'язково писати в статті. І те ж саме повинно бути для фільму. Картка, як прикрашательство, - кому це потрібно? Щодо суперечок, ви самі їх створюєте. На жаль, куди б людина не пішла, вона бере в дорогу себе. Так, мені тут цікаво. --Дядько Ігор 19:15, 21 вересня 2011 (UTC)

В кожній тематиці свої параметри — хімічні наукові елементи не можна порівнювати з художнім фільмом. Так, картка як прикрашательство, німці її вже позбулися. Звичайно я створюю суперечки, бо якщо всім все байдуже, аби їх та їхні статті не чіпали, то мені потрібні люди, щоб поспілкуватися, зорієнтуватися та розповісти їм (якщо вони хочуть це почути), про зміни, без яких надалі покращення Вікі неможливе. Але тут висовуватись майже ніхто не любить. Ви стоїте на місці без розвитку, як ви там казали, на жаль. І ви так і не вказали, де обговорювався вигляд цієї картки. Тобто, як я розумію, це просто хтось щось скопіював, потім щось хтось додавав, а коли хтось вирішив все розкласти по поличках та почистити, то це вже погано. Цікаво. Мені все вже ясно, ви дієте за принципом — «і сам не зроблю, і іншим не дам» і вам навіть і не цікаво. —Atia 19:29, 21 вересня 2011 (UTC)

Я вже сказав, пишіть. Про картку не знаю. Не цікавився, тому й не відповів. Вона розумна саме тим, чим розумна будь-яка, туди можна помістити технічні характеристики, й зосередитися на тексті. Вона мене влаштовує. Якщо вам хочеться, щось додати - додавайте, вбивати - ні. Ви псуєте вже створене. Не дам. Я вже повторююсь. Моя думка зрозуміла, сподіваюсь. Пишіть, покажіть покращення, це найкращий шлях. Прибрати оператора - не покращення. Дописати текст - покращення. --Дядько Ігор 19:40, 21 вересня 2011 (UTC)

Тобто вам не здається абсурдним те, що можна додавати без обмежень, а видаляти взагалі нічого не можна? І на якій підставі ви можете мені заборонити щось таке робити? це вільний проект, оскільки немає задокументованого консенсусу спільноти на існування всіх цих параметрів, то не може бути вашої одноосібної категоричної заборони на видалення чогось. Чи це теж питання відсутності правил (чи вашого ігнорування їх) та повнісіньке свавілля? —Atia 19:49, 21 вересня 2011 (UTC)

Якщо ви наполягатимете на вилученні інформації, то в нас буде конфлікт. Поки що його нема. Тоді вже доведеться звертатися до інших, що поробиш. --Дядько Ігор 19:54, 21 вересня 2011 (UTC)

Ви відсутнысть консенсусу одразу вважаєте за конфлікт? То давайте звернемось, напишемо та вислухаємо аргументи «за» та «проти» (чи ви теж бажали б обмежитися голосуванням), заодно цей самий консенсус може і здобудеться. Бо ви в обговоренні картки Актор сказали те ж саме про нищення чужої роботи, але це ж не аргумент за залишення параметру. Зрозумійте, що треба вже переходити на інший рівень, бо з'являються користувачі, яким ваше «Не треба нічого викидати» читається «Я так хочу», яке вже треба аргументувати. «Особливо всліпу» — ви думаєте, що я це роблю всліпу? я через це вже пройшла в РуВікі та знаю всі аргументи «За» та «Проти», також я з цим неодноразово стикалась на практиці. Це все робиться не просто так заради змін.—Atia 20:06, 21 вересня 2011 (UTC)