Обговорення:П'ята колона

Це сторінка обговорень та пропозицій для статті П'ята колона
Будь ласка, підписуйте свої коментарі (для цього наберіть ~~~~ або натисніть кнопку    над віконцем редагування) Нові теми починайте внизу сторінки (додати тему). Вперше у Вікіпедії? Ласкаво просимо! Часті запитання. Це сторінка для обговорення не предмета статті, а тільки цієї статті. Правила обговорень Будьте ввічливі Припускайте добрі наміри Не допускайте образ Не прискіпуйтеся до новачків

Ця стаття є частиною Проєкту:Військова історія (рівень: 3)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з війною. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
III (у розвитку)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Військова історія має рівень «стаття у розвитку».
	Чим допомогти: Запрошуємо Вас взяти участь у написанні статей про війну, військову справу! Додайте, будь ласка, шаблон {{Стаття проєкту Військова історія}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з даної тематики. Актуальні завдання:  Україна: Перенести матеріали з населених пунктів у війні на Донбасі Методична робота:  Україна: Червоні посилання на необхідні статті про війну на сході України  Сирія: Червоні посилання на необхідні статті про війну у Сирії Статистика відвідуваності статті «П'ята колона»

Ця стаття є частиною Проєкту:Політика (рівень: 3)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з політикою. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
III (у розвитку)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Політика має рівень «стаття у розвитку».
	Чим допомогти: Запрошуємо Вас взяти участь у написанні статей про політику! Додайте, будь ласка, шаблон {{Стаття проєкту Політика}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з даної тематики. Актуальні завдання: Статистика відвідуваності статті «П'ята колона»

Посилання

• http://www.lustration.org.ua/?p=422
• http://www.svoboda.org.ua/diyalnist/novyny/011847/

Згідно з ВП:АД вищеназвані посилання не можуть виступати авторитетними джерелами, оскільки автори не є незалежними знаними експертами у даній галузі--SamOdin^{自分の会話} 13:21, 1 січня 2011 (UTC)

Та невже? Прошу подати вичерпний список "незалежних знаних експертів у даній галузі", завірений нотаріусом і затверджений Академією Наук Об’єднаного Королівства Великобританії і Північної Ірландії. P.S. Зараз перевірю як виглядає справа зі "знаними експертами" і "джерелами" у статтях, створених тобою.— Це написав, але не підписав, користувач Стрийко (обговорення • внесок).

Будь ласка тримайтеся теми дискусії. --SamOdin^{自分の会話} 13:58, 1 січня 2011 (UTC)

Від теми дискусії я не відходжу, закид Ваш є безпідставним, як і Ваші погрози на моїй сторінці. Чекаю на відповідь по темі: де можна ознайомитися з міфічним повним списком "незалежних знаних експертів у даній галузі»?— Це написав, але не підписав, користувач Стрийко (обговорення • внесок).

Ніякого повного списку авторитетних експертів не існує. Авторитетність чи не авторитетність вирішується кожного разу згідно з ВП:АД.

Також частина тексту додана вами про РПЦ доведеться видалити оскільки він дослівно скопійований з зазначеного вами сайту--SamOdin^{自分の会話} 14:42, 1 січня 2011 (UTC)

Доведеться не вилучати, оскільки те Ваше «дослівно скопійований» авторитетними «експертами» завжди і всюди у світі називалося терміном ЦИТУВАННЯ, моє цитування я взяв у лапки і навів джерело - книгу народного депутата України, який якраз і є тим «авторитетним експертом» з даного питання. Ваші дії розцінюю як дитячу впертість і мстивість.

На жаль депутат і кандидат технічних наук Іван Діяк не є авторитетним експертом у даній галузі, також такі розлогі «читати» не підпадають під критерій мінімального використання--SamOdin^{自分の会話} 15:10, 1 січня 2011 (UTC)

Вислід однієї некомпетентності + одна порада

Вітаю. Ви вперто повторюєте слово «вандалізм», але так і не дали обґрунтованих пояснень своєму редагуванню. Я, наприклад, кажу, що текст, який ви повертаєте, порушує ВП:НТЗ і ВП:СТИЛЬ («імперський хомут», «шовіністичні амбіції»), а також ВП:АД (пасаж про Януковича автор взяв, мабуть, з голови, бо жодних джерел не наведено). Що ви на це відповісте? --Aced^talk 19:59, 26 квітня 2014 (UTC)

Вітаю. Радий, що Ви врешті перейшли від силових дій до обговорення, як і личить адміністраторові. Вилучення інформації, підкріпленої авторитетним джерелом є нічим іншим, як вандалізмом. Тому будь ласка утримайтесь від неконсенсусних вилучень. Що стосується стилю, то тут можу погодитися, що окремі формулювання можна було би переписати в більш сухій, енциклопедичній формі. Але саме переписати (або, переформулювати), а не вилучити. --А1 20:09, 26 квітня 2014 (UTC)

В тому й суть, що вона не підтверджена авторитетним джерелом. Абзац про СРСР має джерело, але не беруся судити, наскільки воно авторитетне. І взагалі як може КПРС підпадати під визначення п'ятої колони, якщо п'ята колона — це щось таємниче, про діяльність чого невідомо? Втім, допустимо, цей абзац можна залишити, переписавши нормальним стилем. Але абзац про Януковича не має джерел взагалі, тому я наполягаю на його вилученні (хіба що ви знайдете АД). --Aced^talk 20:20, 26 квітня 2014 (UTC)

Ну цей допис супер-унаочнення вашої некомпетентності та ще й неуважності читання статті, адже:

• «як може КПРС підпадати під визначення п'ятої колони» - будь-який спудей 2курсу іст-фаху вкаже вам два ключових факторів формування імперськими країнами агентів впливу (себто п'ятої колони в політиці та економіці) і ними є: 1- задекларовані соціально-політині зібрання регіонального чи місцевого маштабу; 2- локальні національно-релігійні угрупування (чи спільноти) через які ведеться вплив на затребувану територію/державу/національну групу. Відтак для КПРС були дуже яскраво виражені впливи через КОМІНТЕРН (це навіть захудалий учитель чи історик КПСС радянських часів вам годинами міг би розказати... а джерел на це сотні/тисячі); а про вплив РПЦ (КГБ-реформованою - уже з 30 років) та національних меншин, як ефективного провідника ідей комунізму навіть діти з 9 класу знають!!!
• «абзац про Януковича не має джерел взагалі, тому я наполягаю на його вилученні» - ну ви хоч тямите, що обстюєте: весь світ регоче з того, як Україною керували відставні і діючи ФСБ-персони (і хто їх туди поставив!!!! і для чого), як документи СБУ були спокійнісінько доправлені в Крим до штаб ЧФРФ, як Збройними силами України командував росіянин зі щойно виданим укр-паспортом (1-1,5-річної штамповки:).........

Aced-е, бігме, це остатня крапля вашої некомпетентності.... тож не серчайте, якщо я буду вважати Вас простим Профаном в питаннях історії/політики.... відтак прошу вас, настійливо, не редагуйте історично-політичні статі (врешті-решт «кухаркам - плитка, а космонавтам - космос»)--Когутяк Зенко (обговорення) 07:23, 27 квітня 2014 (UTC)

Андрію, чи ще хто буде редагувати статтю, я би рекомендував сам пункт щодо України розбити на кілька підпунктів:

1- імперського впливу (часи з 16 по 20 століття) і тут поруч з російським вказати й польські, австрійські та німецькі впливи.

2- коміністичного - часи СРСР (з його комінтернами, КП(б)У, єврейськими робітничими партіями, нац-групами, і навіть релігійних реформацій-впливів, псевдо-наукових течій...)

3- часи зародження Української держави (з 90-х років 20 ст)

4- часи РУЇНИ-2 та Української Революції і як наслідок російсько-української війни (себто всі часи януковича)

Тоді ця тема, пятої колони в Україні, буде детально висвітлена. З повагою до пишучої вікі-братії --Когутяк Зенко (обговорення) 07:38, 27 квітня 2014 (UTC)

З часами УРСР не впевнений, бо Україна до сих пір не визнала окупацію 1921-1991 років окупацією. З Януковичем таки дійсно потрібні джерела, бо є, реально є серед наших читачів (і навіть дописувачів) непоінформовані особи. Спробую знайти вікіпедиста, який вніс цей текст з проханням подати його грунтовніше. --А1 20:48, 27 квітня 2014 (UTC) Щодо Януковича власне знайшов джерело і додав. Про Януковича як 5-у колонну пише і Червак і Діяк, але у цьому формулюванні - саме Червак. --А1 19:23, 28 квітня 2014 (UTC)

Захист 22.01.2015

Встановив захист на консенсусній довоєнній версії від 12.12.2014, терміном одна доба. Згідно ВП:КС подальші зміни слід здійснювати після обговорення на СО статті. --Geohem 21:53, 22 січня 2015 (UTC)

Запрошую до обговорення

Прошу взяти участь у обговоренні підрозділу статті, присвяченому діяльності російської п'ятої колони у Вікіпедії. Можливо, що хтось-то може доповнити інформацією про її діяльність у різних мовних розділах Вікіпедії. Можливо були публікації за кордоном.

Розмістив у статті підрозділ (Версія за 18:34, 22 січня 2015):
«Російська п'ята колона під час російсько-української війни 2014 року
Діяльність у Вікіпедії

Під час підготовки до вторгнення в Україну спецслужби Російської Федерації через свою агентуру ініціювали проведення у Вікіпедії політичної акції під прикриттям конкурсу «Галерея Слави Сходу України та Півдня Росії», інспірованої через одіозного послідовника шовіністичної світоглядної доктрини Російського світу — колишнього працівника міжнародного відділу ЦК КПРС громадянина Російської Федерації Челомбитько Миколу Івановича. В шаблонах пов'язаних з конкурсом був використаний російськомовний логотип, що дублював логотип міжрегіонального конкурсу рос. «Галерея Славы Юга России» 2010 року російської «Асоціації почесних громадян, наставників та талановитої молоді» . Гроші на фінансування конкурсу були виділені російською стороною. Перемовини із Вікімедіа Україна провадив директор Вікімедіа.Ру Владімір Мєдєйко. Правління «Вікімедіа Україна», проголосувало за участь у конкурсі. В україномовній Вікіпедії пройшло активне обговорення , під час якого вказувалося на провокаційність назви, намагання втягнути Україну у «Русский мир», «гебельсівсько-судоплатівську методику пропаганди російського імперіалізму», намагання організаторів конкурсу «визначитися із складом та провести «парад» «п’ятої колони» і лояльних до цього учасників української Вікіпедії». За підсумками обговорення, що відбувалося вже на початку конкурсу, було лише змінено його назву на «Галерея слави» .»

Це викликало негативну реакцію користувача Reader85, що розпочав війну редагувань з трьома користувачами: Користувач:Ejensyd, 195.91.14.74, Користувач:Jphwra. Він скасовував редагування без обгрунтування, відмовляючись обговорювати. Користувач:Geohem підтримав його, скасувавши чергове моє редагування і встановив захист.

Прошу взяти участь у обговоренні та доповненні розділу інформацією про діяльність російської «п'ятої колони» у різних мовних розділах Вікіпедії.--Ejensyd (обговорення) 16:37, 23 січня 2015 (UTC)

Ви забули одну річ: Вікіпедія:Кнайпа (різне)/Архів 15#«Галерея Славы Юга России и Востока Украины» в російській вікіпедії. Фактично спільнота української Вікіпедії сама напросилася на проведення цього конкурсу після того, як такий конкурс був організований у російській Вікіпедії. Тобто, за вашою логікою, вся спільнота укрВікі є п'ятою колоною, бо підняла шум і переконала росіян провести конкурс і в українській Вікіпедії (чого вони початково не планували). А лідер цієї п'ятої колони, мабуть, Юрій Пероганич, який і домовлявся з росіянами — NickK (обг.) 17:21, 23 січня 2015 (UTC)

Користувачами УкрВікі, громадянами України, завантажені сотні пропагандистських файлів терористів ДНР, РФ, ЛНР [1] [2]--Ejensyd (обговорення) 18:22, 3 лютого 2015 (UTC)