Обговорення:Пероганич Юрій Йосипович

Самопіар

Пане Пероганич, будь ласка, утримайтесь від розширення цієї статті, самопіар не вітається у вікіпедії. З повагою,--Pozytyv (обговорення) 08:48, 25 серпня 2012 (UTC)

Якість, об'єктивність і верифікованість цієї статті від моїх правок лише покращується. Не бачу в цьому шкоди для Вікіпедії. --Perohanych (обговорення) 16:55, 26 серпня 2012 (UTC)

Якщо людина пише статтю про себе, то стаття в будь-якому випадку буде ненейтральною. Хто ж буде про себе писати погано?--Анатолій (обг.) 17:43, 26 серпня 2012 (UTC)

Не факт, трапляються ж мазохісти і вдови із гоголівського Ревізора :-) --Perohanych (обговорення) 17:48, 26 серпня 2012 (UTC)

Після останніх правок статті і простановки шаблону «Джерело» дійсно прийдеться займатися піаром, правда не лише у Вікіпедії, а й за межами, — просити журналістів, щоб написали підтвердження, що, наприклад, закінчив школу в Козарах, а не деінде, або сканувати і викладати у Вікісховище похвальну грамоту за восьмий клас. --Perohanych (обговорення) 18:04, 26 серпня 2012 (UTC)

Мені прикро шо виконавчий директор Громадської організації «Вікімедіа Україна» нехтує базовими принципами роботи вікіпедії, це дикість. Вікіпедія:Чим не є Вікіпедія

6.Не саморозкручування. Хоча ви можете писати про себе, чи про ті проекти, в яких ви глибоко залучені, пам'ятайте, що стандарти для енциклопедичних статей застосовні до таких сторінок так само, як і до будь-яких інших. Існує вкрай мало певною мірою відомих учасників Вікіпедії, які зробили істотний внесок у енциклопедичні статті про себе і власні досягнення, і, в більшості випадків, цей внесок був прийнятий після деяких суперечок. Створення надмірної кількості посилань на автобіографії неприйнятне.

Пане Пероганич, будь ласка, припиніть використовувати вікіпедію в особистих цілях. З повагою, --Pozytyv (обговорення) 20:47, 30 серпня 2012 (UTC)

Не припиню, бо моя особиста ціль у Вікіпедії — покращення якості цієї енциклопедії — повноти, достовірності, актуальності. Вам раджу прочитати ВП:Шпаргалка --Perohanych (обговорення) 05:43, 31 серпня 2012 (UTC)

Стаття має право на існування. Все таки виконавчий директор Громадської організації «Вікімедіа Україна», а не звичайний модератор и дописувач. Тим паче що є що написати. Вікі не лусне. Щодо об"єктивності - так ніхто ж не заважає іншим редагувати цю статтю, редагуйте, додавайте інформацію. --М-о-т-а-м-і (обговорення) 14:59, 31 серпня 2012 (UTC)

Значимість особи визначається посадою хіба що для президентів, міністрів і депутатів. для інших — зробленими значимими справами і їхнім висвітленням у медіях. До речі, Сью Гартнер — виконавчий директор Фонду Вікімедіа, увійшла в цьому році до топ 70 найвпливовіших жінок планети. --Perohanych (обговорення) 16:59, 31 серпня 2012 (UTC)

Мотамі, я ніде не писав, що стаття не має права на існування, не розумію для чого ви зводите дискусію. Я просто попросив пана Пероганича не розширювати статтю про самого себе. Крім того, що це виглядає трохи жалюгідно, це є нехтування духом вікіпедї. Тим паче дивно, що цим займається виконавчий директор вікімедії.. З повагою, --Pozytyv (обговорення) 19:39, 31 серпня 2012 (UTC)

Головний дух Вікіпедії — покращувати існуючі і створювати нові статті. Мої правки статті про себе на протязі останнього року зводяться лише до актуалізаці списку публікацій, в чому не бачу жодного криміналу. --Perohanych (обговорення) 19:55, 31 серпня 2012 (UTC)

Корецький Богуш, Потоцький Анджей (брацлавський воєвода)

Слава Ісусу Христу! Слава Україні! Якщо патрульні (Користувач:YarikUkraine) і надалі будуть так чинити, то що воно буде? Я розумію, що треба зацікавити багатьох, але аматорство повинне мати межу (себе до профі не зараховую). Дякую!!! З повагою - Бучач-Львів

Слава навіки Богу! Якщо мате на увазі перейменування тих статей, то див Вікіпедія:Іменування статей#Персоналії. --Perohanych (обговорення) 12:31, 18 вересня 2013 (UTC)

Знайомство

Здоровеньки були :) --LZVT KKVSK (обговорення) 13:30, 5 жовтня 2019 (UTC)

Привіт @LZVT KKVSK: --Perohanych (обговорення) 14:05, 13 березня 2022 (UTC)

Біографія

Багато зайвої інформації. Для Вікі не цікаво де і коли працював батько. --Ходаков Павло Вікторович (обговорення) 12:00, 29 червня 2022 (UTC)

Користувач:Khodakov Pavel, Ви помиляєтеся, у енциклопедіях за можливості надається інформація про родину, зокрема батька. Беру перші-ліпші біографічні статті зі списку останніх редагувань:

• Порошенко Петро Олексійович#Життєпис, Родовід, Дитинство: Батько Олексій Порошенко (1936—2020) на той час працював з міською сільгосптехнікою, мати ...
• Річард Бренсон#Особисте життя: Мати Бренсона працювала в театрі, інструктором пілотів планерів та стюардесою
• Роберт Шуман#Біографія: народився ... в сім'ї книговидавця Августа Шумана

Ще будь-які статті.

• Магатма Ґанді Батько Ґанді (Карамчанд Ґанді) був міністром у декількох князівствах півострова Катхіявар ... Карамчанд та його дружина Путлібай (мати Моганадаса) належали до найбільш ортодоксального вішнуїстського напряму в індуїстській релігії, вони не вживали алкоголю, м'яса, не курили тютюну. Коли Могандасу було сім років, у його батька виник конфлікт з британським агентом ...
• Богомолець Ольга Вадимівна, про батьків та рід у кількох розділах: Сім'я, Родовід, Біографія, є стаття Богомольці

— Yuri V. (о•в) 15:47, 29 червня 2022 (UTC).

Користувач:Yuri V., у статті Порошенко Петро Олексійович розписано по рокам де і ким працював батько? --Ходаков Павло Вікторович (обговорення) 07:09, 30 червня 2022 (UTC)

Користувач:Yuri V., у статті Роберт Шуман розписано по рокам де і ким працював батько? --Ходаков Павло Вікторович (обговорення) 07:11, 30 червня 2022 (UTC)

Так, розписано, через лінки на статті: Олексій Порошенко, Август Шуман. Коли таких статей немає, то вказується та інформація про батьків, яку вважають за необхідне вказати автори статті консенсусом. Переслідування авторів, якщо вони не порушують правил, заборонене. — Yuri V. (о•в) 08:47, 30 червня 2022 (UTC).

Про що Ви? Я щось не зрозумів вашого останнього речення. --Ходаков Павло Вікторович (обговорення) 09:17, 30 червня 2022 (UTC)

Ініціатор створення?

Я вже писав на розсилку ВМУА, проте, схоже не дало результату, тож напишу і сюди. Пероганич сам себе (!) називає ініціатором створення «Вікімедіа Україна». Ініціатором створення громадської організації був нині покійний Helgi, який запропонував створити її на 13-й вікізустрічі 23 лютого 2008 року. Також на київських вікізустрічах у 2008 році я піднімав питання її створення. Потім невідомо звідки з'явився Пероганич і теж запропонував створити організацію. А потім записав себе ініціатором. Виглядає як самопіар.--Анатолій (обг.) 20:43, 24 липня 2022 (UTC)

@Ahonc: вірю, що першим сказав Helgi у лютому 2008 року. Хоча ти й не надав АД, але досить прочитати 13-ту вікізустріч 23 лютого 2008 року. Вірю, що ти теж піднімав питання її створення (без АД). Аналогічно, я ще у 1980 році надав "прогноз и проект перестройки СССР", на жаль, ніхто про це не згадує. А от Пероганич сказав 26 лютого 2009 року (у статті надано АД), а вже 9 березня був проект Статуту (див. лінк у статті), став організатором, і робота швидко пішла. О, це добре: ініціатор та організатор. — Yuri V. (о•в) 21:10, 24 липня 2022 (UTC).

Організатор та ініціатор — це дві різні речі. Надав АД? Чим джерело Пероганича краще за моє джерело? І взагалі Вікіпедія не є АД.--Анатолій (обг.) 21:14, 24 липня 2022 (UTC)

Ага, вже є лінк ВП:Вікізустрічі/13: Helgi висунув ідею про створення неприбуткової громадської організації «Українська Вікіпедія», яку було обговорено, але остаточного рішення не прийнято. На жаль, той, хто висунув ідею «Українська Вікіпедія» - це не ініціатор ВМУА. — Yuri V. (о•в) 21:16, 24 липня 2022 (UTC).

Чому ви вважаєте, що той, хто висунув ідею, не є ініціатором? Хто тоді такий ініціатор?--Анатолій (обг.) 21:27, 24 липня 2022 (UTC)

У Словнику української мови у 20 томах є визначення, хто такий ініціатор. Хельгі не говорив про Вікімедіа. Ідею Хельгі про створення організації "Українська Вікіпедія" реалізували інші. Хто там був ініціатор — не знаю.

Ідею польотів людини в космос висунув Ціолковський, однак ніхто не називає його ініціатором польоту Гагаріна. --Perohanych (обговорення) 22:10, 24 липня 2022 (UTC)

НУ так і ми не називаємо Джимбо Вейлса ініціатором ВМУА.--Анатолій (обг.) 20:41, 26 липня 2022 (UTC)

• Helgi висунув ідею ГО «Українська Вікіпедія». Невідомо, чи пов'язував він її з ФВМ. Виявляється, ГО «Українська Вікіпедія» існує з 27 січня 2020, це бариги, ВМУА має претензії, а ФВМ судиться. — Yuri V. (о•в) 13:42, 27 липня 2022 (UTC).

І до речі, ідею про те, що можна створити організацію в Україні, Пероганичу підкинув я.--Анатолій (обг.) 21:23, 24 липня 2022 (UTC)

Не факт, що я прочитав ту репліку, зараз не пам'ятаю. А якщо можливо й прочитав, то не факт, що вона якось вплинула на ініціативу створення. Безумовно, Анатолій зіграв важливу роль у створенні організації — як учасник установчих зборів, один із підписантів заяви про створення у нотаріуса, перемовник з працівниками ФВМ щодо визнання ВМУА як відділення фонду. Однак саме ініціатива, тобто перший крок, почин у створенні саме ВМУА, керівна роль у діях (виділене курсивом — із визначення слова "ініціатива" у СУМ) зі створення статуту, проведення установчих зборів, реєстрації організації, відкриття рахунків, отриманні печатки тощо таки належала мені. Найбільше допомагав мені Андрій Ігорьович Бондаренко. Детальніше це описано отут https://ua.wikimedia.org/w/index.php?title=Користувач:Perohanych&oldid=64569 --Perohanych (обговорення) 22:10, 24 липня 2022 (UTC)

Те, що ви написали — це організатор, а не ініціатор. А от перший крок зробив Helgi. А в СУМ є ще ініціатор — особа, група осіб або організація, яким належить почин у якій-небудь справі; зачинатель, починатель. От якраз почин задав Helgi у Львові, а потім я в Києві. У будь-якому випадку, у вас тут конфлікт інтересів. І до речі, вікіпроєкти зберігають історію. Ви прочитали ту репліку, мало того, ще й відповіли на неї--Анатолій (обг.) 18:58, 25 липня 2022 (UTC)

Читайте Словник української мови у 20 томах --Perohanych (обговорення) 20:18, 25 липня 2022 (UTC)

Я не Gorodetski --Perohanych (обговорення) 20:20, 25 липня 2022 (UTC)

Зайвий символ в кінці урла. Виправив.--Анатолій (обг.) 15:22, 26 липня 2022 (UTC)

Yuri V. і прохання не вести війну редагувань поки триває обговорення. Для цього і розпочато обговорення тут. Буде знайдено консенсус, тоді внесемо зміни за потреби.--Анатолій (обг.) 21:26, 24 липня 2022 (UTC)

Вже майже перша ночі. До зустрічі, ранок мудріший. Я щойно взнав багато нового про створення ВМУА. — Yuri V. (о•в) 21:32, 24 липня 2022 (UTC).

Пропоную насамперед припинити війну та згідно ВП:КОНС повернутися до консенсусної щонайменше 9 років версії. Я не мав часу копати глибше 12 липня 2013: Ініціатор створення та .... А вже потім йти до нового консенсусу. — Yuri V. (о•в) 07:07, 25 липня 2022 (UTC).

Ще через 9 років виявиться що я взагалі непричетний до створення Вікімедіа Україна :) --Perohanych (обговорення) 10:06, 25 липня 2022 (UTC)

• Це треба видалити взагалі, бо немає на то незалежних вторинних авторитетних джерел. Ця стаття взагалі потребує приведення у відповідність до вимог правил, займуся за нагоди.--Юрко (обговорення) 10:24, 25 липня 2022 (UTC)

Вторинних джерел безліч, чи не щотижня у ЗМІ: 1, 2, 3, 4, 5. Гадаю, що не всі авторитетні та незалежні, але з безлічі можна набрати скільки потрібно АД. — Yuri V. (о•в) 22:01, 25 липня 2022 (UTC).

А безліч і потрібно - треба одне і незалежне, а не зі слів предмета статті. --Юрко (обговорення) 22:15, 25 липня 2022 (UTC)

Я там ніде не говорю, що був ініціатором. --Perohanych (обговорення) 22:30, 25 липня 2022 (UTC)

Ага, самі вигадали... Під час інтерв'ю. --Юрко (обговорення) 22:35, 25 липня 2022 (UTC)

Юрку, спробуйте надати інтерв'ю, що насправді ініціаторами були Helgi та Ahonc, а «потім невідомо звідки з'явився Пероганич і теж запропонував створити організацію, а потім записав себе ініціатором» (Анатолій, 20:43, 24 липня). Тоді, можливо, на це буде АД, але ганьба буде. — Yuri V. (о•в) 14:13, 26 липня 2022 (UTC).

До чого це? Вікіпедія пишеться на основі незалежних вторинних авторитетних джерел і винятків не передбачено. --Юрко (обговорення) 14:24, 26 липня 2022 (UTC)

Джерела надано, і ще є безліч. — Yuri V. (о•в) 14:51, 26 липня 2022 (UTC).

Котрі з них є незалежними? --Юрко (обговорення) 14:54, 26 липня 2022 (UTC)

Я так написав, бо я все ж більше часу у Вікіпедії і знаю багатьох користувачів. Так на той час Ahonc, A1, Ilya, Gutsul, Pavlo Shevelo були відомими вікіпедистами, їх всі знали. Пероганич (він же Юрко) лише на початку 2009 року «засвітився», до того мав невеликий внесок. І раптом з'являється Пероганич, спочатку пропонує щось залити до Вікісловника, потім дізнається від мене про те, що можна створити організацію, і загоряється бажанням її створити. Приходить на вікізустріч з уже написаним статутом… А через три місяці стає викондиром. Тобто в грудні він мав лише кілька редагувань у Вікіпедії, а вже в травні став співзасновником і викондиром. Тому я і пишу, що невідомо звідки. Бо це справді так було. P.S. І от ще цікавий факт: 7 січня о 20:37 я пишу Юрію, що можна створити організацію, наступного дня о 12:17 він відповідає мені, а вже о 17:59 просить запросити його на вікізустріч (на той момент він мав три редагування у Вікіпедії під іншим акаунтом і кількадесят у Вікісловнику). Ви вірите у такі збіги?--Анатолій (обг.) 18:45, 26 липня 2022 (UTC)

А ще там в одному з джерел написано «Вікімедія Україна». Ви справді вважаєте, що журналісти перевіряли, чи він ініціатор? Скоріш за все, вони спитали його, хто він, він сказав, що ініціатор створення і співзасновник, так і записали. Звісно, що чим більше регалій, тим ти крутіший. Насправді ж він ніхто. Співзасновники не мають якихось особливих прав, про це написано в статуту. Проте Юрій це вказує. Раніше він писав, що він засновник і можна знайти також багато джерел на це (наприклад Укрінформ пише). Йому кілька людей зробили зауваження, бо співзасновником є також і я, і Андрій Бондаренко, і цей факт оспорити неможливо. Тож він Юрій став писати «співзасновник», але це не так круто, тож стали додавати «ініціатор створення». А є люди, які досі вважають Пероганича керівником організації. Узагалі одним із принципів є НТЗ. Тож якщо ми додаємо, що він ініціатор, то має бути і інша точка зору. Треба написати щось на зразок «деякі джерела вважають його ініціатором, проте відомі також інші ініціативи зі створення до Пероганича такі-то і такі-то». НУ і коли людина сама про себе пише статтю, то це не нормально. Колись Пероганич навіть мені дзвонив, просив видалити дещо зі статті, бо йому не подобалося. Але ж це суперечить принципам Вікіпедії. P.S. Узагалі я теж раніше вважав, що я ініціатор, але коли я більше покопався в історії, то з'ясував, що Helgi таки раніше пропонував (ну принаймні «перша письмова згадка» про нього).--Анатолій (обг.) 18:32, 26 липня 2022 (UTC)

Це не "скоріш за все", а це стовідсотково. І це знає кожен, хто хоч раз давав інтерв'ю у ЗМІ: журналіст обов'язково запитує, як підписати (представити). Жодне інтерв'ю не може бути незалежним джерелом. --Юрко (обговорення) 18:38, 26 липня 2022 (UTC)

На вікізустрічі в березні 2009, на якій я запропонував створити ГО "Вікімедіа Україна" єдиним, хто тоді виступив і мене підтримав був А1. На той час я вже мав за плечима 47 років життя, і досвід роботи директором департаменту міністерства, написання статуту, організації і реєстрації потужної бізнес-асоціації. Мені подобається фраза Едісона яка звучить пиблизно так "Потреба народжує винахід, але тільки діяльність народжує винахідника". Потреба створення організації на той час уже дозріла, про таку потребу висловлювалися і покійний Хельгі (пропонував назву Українська Вікіпедія) і Агонк (пропонував назву Вікімедія-Україна). Називати це почином, першим кроком я б не став. Натомість, повторюся перший крок, почин у створенні саме ВМУА, керівна роль у діях (виділене курсивом — із визначення слова "ініціатива" у СУМ) належали саме Пероганичу, і в перші роки існування організації ніхто цього не заперечував. Звісно можете називатися співзасновником лише через те, що я шукав ще двох осіб (така була вимога тодішнього законодавства) щоб нотаріально засвідчити заяву про заснування і Ви в цей час просто опинилися в полі мого зору і як студент мали вільний час. --Perohanych (обговорення) 18:20, 27 липня 2022 (UTC)