Обговорення:Ізяслав

Горинь

Вживається як у чол так і жін роді. На Волині побутує чоловічий. --Bulka UA (обговорення) 12:18, 1 березня 2012 (UTC)

Джерело? Моє Словник. У нас у Маріуполі на самку судака теж кажуть сула, але то неенциклопедично. А на морську затоку — бакай. То й кажіть собі на вулиці серед людей на чоловічий рід, але енциклопедії (словники) пишуть згідно літературних вимог. --ДмитрОст 15:28, 1 березня 2012 (UTC)

Не туліть сюди страшних світлин

Дякую, будь-ласка, не туліть сюди страшних світлин з російської статті, бо стаття ще не завершена. Bulka.

Ну хай поки побудуть, вони ж нікому не заважають. А як закінчите, переставите світлини туди, де їм буде місце — NickK 09:00, 18 листопада 2008 (UTC)

Ой не побудуть. Це зображення не по темі. До того ж дуже неякісне. Швидше за все зроблене на камеру моб. телефону. Bulka

Маєте кращі під вільною ліцензією, наприклад, Ваші власні? Щось я поки їх не бачу. В даному випадку краще синиця в руках, ніж журавель в небі... — NickK 19:35, 19 листопада 2008 (UTC)

На вікісховищі є фотографії пам'яток Ізяслава. Я з друзями минулого року там був: [1].--Ynesyn 14:22, 3 грудня 2008 (UTC)

Посилання на центр реабілітації наркозалежних зняв бо центр насправді віртуальний. Він не працює.Bulka

Потрібна допомога у розміщенні локатора на мапі України. Дякую. Bulka

Палац князів Санґушків в Ізяславі, замок, монастир, костел

А чому нема розділів з архітектури - пам’яток досить багато цікавих у місті та бачив чудові сторінки Ваші окремі у вікі чому їх не пов`язати з містом?

а дуже гарний монастир буде колись звільнений від полону "зони" і коли ж до нього можна буде достатньо близько наблизитись та знімати без проблем з всіх ракурсів, яка Ваша думка...?

яка доля очікує костел? куча сміття, фляжки, ікскриментів тощо - невже родина Сангушків настільки заслуговує такого людського відношення... чесно кажучи жах бере таке відношення до минулого... :(

чому нема в статі інформації про палац та замок? чи місто по Вашому окремо існувало від них? - старовинні міста починались наскільки я розумію як раз від замків та з ним багато чого пов`язане... Seleonov 22:08, 17 листопада 2009 (UTC)

НКВД ІІІ ТИСЯЧОЛІТТЯ?

http://www.postpostup.ua/arhiv/16/ сторінка видає тільки помилку Parse error: syntax error, unexpected '?' in /home/postpostup/www/wp-config.php on line 30

http://www.postpostup.ua/ - сайт не існує?

Seleonov 22:15, 17 листопада 2009 (UTC)

зробив переадресацію на це же матеріал на ін. сайті. Bulka

Вибори президента 2010 року

Якщо ви не можете побачити посилання на результати виборів, ось воно. Перший стовпець називається «Кількість виборців». Другий стовпець називається «Взяли участь». Згідно з авторитетним джерелом, якщо поділити друге число на перше та помножити на 100%, ми отримаємо явку виборців у відсотках. Якщо ви не згодні, будь ласка, наведіть авторитетне джерело, яке свідчило б, що знаючи кількість виборців і кількість учасників голосування, ми все одно не можемо встановити явку — NickK (обг.) 10:54, 6 березня 2012 (UTC)

коли я написав, що "Обчислити явку виборців не є можливим, оскільки в результатах голосування Центральної Виборчої Комісії кількість виборців зареєстрованих на дільницях не вказана" з посиланням це було саме так. ЦВК на момент написання інформації про кількість виборців не вказувала. тут (наведене вами посилання з даними які цвк додала пізніше) вказана кількість виборців ЗАРЕЄСТРОВАНИХ на дільницях. на відміну від вас я це розумію. Тому "За 100% взято число мешканців міста станом на 2010 рік за даними World Gazetteer. Похибка становить число мешканців, яким на день проведення виборів не виповнилося 18 років" оскільки за законом усі громадяни які досягли 18-ліття мають право голосу. Мені також невідомо звідки ви взяли проценти які додали до статті ("Таким чином 42,96% мешканців міста, які мають право голосу, віддали свої голоси за кандидата на пост Президента України Юлію Тимошенко, Віктора Януковича, відповідно, підримали 18,59%"). Яким чином ви їх вирахували? --Bulka UA (обговорення) 13:17, 9 березня 2012 (UTC)

Я маю досить багато питань, переважно риторичних, бо не надто очікую отримати на них відповіді:

• Ви дали посилання на головну сторінку виборів-2010. Звісно, за цим посиланням марно очікувати будь-яких даних стосовно Ізяслава. Я замінив на посилання на сторінку з даними ТВК, до складу якої входить Ізяслав. Ви ж чомусь повернули головну сторінку виборів. Для чого?
• Припустимо, що даних про кількість зареєстрованих виборців не було (хоча я пригадую, що вже через кілька днів після виборів я їх там бачив), і вони були додані згодом. Для чого ви прибирали ці, безумовно, суттєві дані, замінюючи їх неправдивою інформацією про відсутність цих даних?
• Я ну ніяк не можу побачити логіки у вашому коментарі: "Обчислити явку виборців не є можливим, оскільки в результатах голосування Центральної Виборчої Комісії кількість виборців зареєстрованих на дільницях не вказана" (...) тут (наведене вами посилання з даними які цвк додала пізніше) вказана кількість виборців ЗАРЕЄСТРОВАНИХ на дільницях. на відміну від вас я це розумію. Що саме ви розумієте, на відміну від неї? Що ви відкочували саме ті дані, які вам були потрібні?
• Похибкою є не лише мешканці Ізяслава, яким на день проведення виборів не виповнилося 18 років (які, безумовно, становлять переважну більшість цієї похибки, досить значної, до речі), а й мешканці Ізяслава, які не є громадянами України, а також визнані судом недієздатними містяни. Чи не надто значна ця похибка?
• Чому підрахунок суми десяти чотирицифрових чисел викликає у вас такі проблеми? Ви явно змогли встановити, які саме дільниці розташовані в Ізяславі (166—175), бо голоси за кандидатів підраховані правильно. Отже, я припускаю, що додати десять трицифрових чисел ви в змозі. Ділення чотирицифрового числа на п'ятицифрове ви також явно освоїли, оскільки поділити чотирицифрову кількість голосів на п'ятицифрову кількість виборців ви змогли. Тож, наскільки я розумію, ви маєте проблеми з додаванням саме чотирицифрових чисел, відтак допоможу:

  555

  1212

  1898

  1539

  1704

  1294

  1470

  1856

  1338

  798

  668

  -----

  13777

  Отже, ми отримали, що в Ізяславі 13777 виборців. Виконуючи ділення (оскільки ви вже виконували таку дію, припускаю, що ви знаєте, як ділити такі числа), отримуємо (5918/13777)*100%=42,96% і (2561/13777)*100%=18,59%. Саме ці числа зазначені в статті — NickK (обг.) 17:32, 9 березня 2012 (UTC)

• ну нарешті заговорив. хоча цим ви мене навряд чи здивуєте. оскільки задавати питання значно легше ніж давати собі звіт з власними діями. так розумію що з математикою навідміну від мене у вас туго. бо навіщо тоді писати "Таким чином 42,96% мешканців міста, які мають право голосу, віддали свої голоси за кандидата на пост Президента України"? --Bulka UA (обговорення) 12:27, 10 березня 2012 (UTC)
  • щодо похибки. статистичні дані на місто районного підпорядкування офіційно не збираються. тільки на район. найбільш відповідні критерії в цьому випадку це "кількість працездатного населення" в Ізяславському районі (маються на увазі чоловіки у віці від 16 до 59 років і жінки від 16 до 55 років) + "у віці старшому за працездатний" (чоловіки яким 60 і більше, жінки 55 і більше) і для порівняння "кількість пенсіонерів" (загальна кількість пенсіонерів). станом на 1 січня 2011 року в Ізяславському районі таких осіб нараховувалося відповідно 26759, 12742 і 14293. усього населення на початок 2011 року в районі 47093 особи. цифри навожу щоб ви могли самостійно зробити висновок про складність обрахування похибки навіть за доступними даними по району. таким чином, усіх жителів району, разом з чоловікіками і жінками від 16 до 18 років включно яких неможливо відрахувати, виборці гіпотетично становлять 83,88%. якщо застосувати відповідний відсоток до кількості мешканців міста за даними World Gazetteer станом на 2010 рік то числов умовних виборців становитиме 14370 осіб. порівнявши з офіційними даними кількості виборців зареєстрованих на дільницях ми отримаємо -593 особи (припустимо що це ч/ж 16-18 річні і інші не виборці а також ті які не змогли взяти участі в голосуванні через те що не були зареєстровані). таким чином похибка складає 4%. а це не так вже й багато. враховуючи також від'ємну динаміку чисельності населення в Ізяславі і Ізяславському районі (оскільки використовувалися дані 2010 і 2011 років) похибка може бути навіть трохи меншою. звичайно це все умовні цифри. --Bulka UA (обговорення) 13:28, 10 березня 2012 (UTC)
  • Все правильно. У Ізяславі зареєстровано 13777 виборців, тобто кількість мешканців Ізяслава, які мають право голосу, становить 13777 осіб. Якщо за Тимошенко проголосувало 5918 осіб, то серед мешканців міста, які мають право голосу, за неї проголосували 42,96%, чи не так?

    Статистичні дані на міста районного підпорядкування чудово збираються. Ось довідник Держкомстату, за яким населення Ізяслава на 1 січня 2011 року становить 17203 особи, на 1 січня 2010 — 17275 осіб (World Gazetteer бере дані відверто невідомо звідки).

    Ваші підрахунки кількості виборців некоректні. По-перше, ви не врахували, що в містах зазвичай більше працездатного населення, ніж у селах, де має місце загальнонаціональна тенденція до старіння. Плюс ви забули, що в Ізяславі-місті є дуже серйозне викривлення статистики: якщо дільниці 166—173 знаходяться в місті, то дільниці 174 і 175 знаходяться у виправних колоніях, де 100% приписаного населення працездатне. Тож 1466 працездатних мешканці Ізяслава є ув'язненими (можливо, частково працівниками виправної колонії, в будь-якому разі неповнолітніх серед них нема).

    Власне, ви також помиляєтеся, що статистики щодо демографії міста Ізяслава нема. Ці дані легко знайти на сайті Хмельницької облради. Там є цілих два способи переконатися в тому, що цифра виборців надзвичайно точна:

    1. Написано, що в місті на 1 грудня 2010 17217 осіб постійного населення, 17113 осіб наявного населення (різниця в 104 особи відповідає мешканцям Ізяслава, які тимчасово виїхали на інше місцепроживання, наприклад, заробітчани або студенти). 2962 мешканці Ізяслава дошкільного та шкільного віку (станом на 1 січня 2010, найімовірніше, їм усім не виповнилося 17 років на день виборів). Отриуємо цифру в 14151 особу. Звідси треба вилучити тих, кому від 17 до 18, яких має бути приблизно 1/60 від наявного населення, тобто 285 осіб. В результаті маємо 13866 осіб. Відхилення від кількості 13777 становить менше 100 осіб, що цілком може відповідати кількості іноземних громадян, недієздатних мешканців Ізяслава та тих, хто не навчається в школі.
    2. Далі подано цифру в 12282 виборці на 1 січня 2011. Пригадуючи 1466 ув'язнених, отримуємо цифру в 13748 осіб, які мають право голосувати в Ізяславі. На виборах-2010 було 13777 виборців. Враховуючи приріст населення -26, отримуємо похибку в 3 особи. Не думаю, що 3 мешканці є серйозним відхиленням, вони могли переїхати за цей рік до іншого міста.

    Тобто цифра в 13777 виборців є дуже точною (похибка становить від 0,02 до 0,6%), і ніяких підстав не довіряти їй немає. Натомість метод підрахунку з урахуванням тих, хто не має права голосу, є за визначенням неточним (а чи знаєте ви, що 0,003% мешканців Франції проголосували за Путіна?), адже містить грубу методологічну помилку, враховуючи тих, хто навіть за бажання не міг проголосувати — NickK (обг.) 15:30, 10 березня 2012 (UTC)

"World Gazetteer бере дані відверто невідомо звідки" - питання не обговорюється. так можна сказати щодо будь-яких згаданих повище даних. Стосовно викривлення даних то чому так впевнені що ув'язненні проголосували усі як один? стосовно даних які "легко знайти на сайті Хмельницької облради то ви можете порівняти цифру вказану там а саме "кількість виборців 12282 осіб" і нараховану вами "в Ізяславі 13777 виборців". крім того ви перекрутили моє висловлювання "статистичні дані на місто районного підпорядкування офіційно не збираються" оскільки це правда і доказів наявності таких даних за відповідними категоріями ви не вказали. щодо "Не думаю, що 3 мешканці є серйозним відхиленням, вони могли переїхати за цей рік до іншого міста." то навряд чи ви взагалі думали коли заради здобуття переваги в дискусії писали подібне. --Bulka UA (обговорення) 09:52, 20 березня 2012 (UTC)

Держкомстат має явно найточніші дані, точніші, ніж сайт World Gazetteer, який не має рівноцінних можливостей. На дільницях 174 і 175 спостерігалася 100% явка. Стосовно різниці, то я пояснив: ймовірно, міська рада не врахувала ув'язнених, які територіально знаходяться в Ізяславі, але, можливо, не мають права голосувати на місцевих виборах. Щодо статистичних даних на місто районного підпорядкування, я вам навів посилання на паспорт міста, де є практично всі ці дані. Якщо ви вважаєте, що 3 мешканці можуть бути серйозною похибкою, приберіть соті відсотків, так ви уникнете цієї страшної похибки.

Також прошу пояснити таке ваше виправлення: в моєму редагуванні зазначено, що за Тимошенко проголосували 65,19% учасників голосування, 42,96% зареєстрованих виборців та 34,54% включно з неповнолітніми й недієздатними, ви ж виправляєте на за Тимошенко проголосували 65,19% учасників голосування, 42,96% учасників голосування та 34,54% включно з неповнолітніми й недієздатними. Як таке взагалі можливо? — NickK (обг.) 12:22, 20 березня 2012 (UTC)

усе й так ясно. наводьте точні цитати. --Bulka UA (обговорення) 09:29, 21 березня 2012 (UTC)

Точні цитати: 65,19% голосів виборців, які взяли участь у голосуванні. 42,96% виборців міста, які взяли участь в голосуванні. Враховуючи мешканців, яким на день проведення виборів не виповнилося 18 років, які не є громадянами України чи були визнані судом недієздатними, а також тих, хто не був внесений до реєстру виборців, 34,54% мешканців міста (ваша версія) 65,19% голосів виборців, які взяли участь у голосуванні. 42,96% зареєстрованих у місті виборців. Враховуючи мешканців, яким на день проведення виборів не виповнилося 18 років, які не є громадянами України чи були визнані судом недієздатними, а також тих, хто не був внесений до реєстру виборців, 34,54% мешканців міста (моя версія). Невже ви не бачите, що у вашій версії перший і другий критерії однакові? — NickK (обг.) 09:53, 21 березня 2012 (UTC)

бачу вам сподобалося скасовувати мої правки до досягнення консенсусу. тепер бачу. --Bulka UA (обговорення) 10:30, 21 березня 2012 (UTC)

Власне, я вам писав те саме в описах редагувань, якими скасовував ваші, не знаю, чи ви їх читали — NickK (обг.) 09:19, 22 березня 2012 (UTC)

• Не розумію нащо наводити результати від загальної кількості виборців? Наскільки я розумію, такі дані ніхто ніколи не наводить у жодному авторитетному джерелі. Зазвичай наводяться кількість голосів, відсоток від тих, хто взяв участь у виборах та процент явки. Якщо якихось даних нема у статистичній звітності, то не варто взагалі про це писати, тим більше проводити приблизні (хоч і невеликою погрішністю) підрахунки. Я не впевнений, що такі підрахунки відповідають ВП:ОД. Пропоную взагалі прибрати зі статті цифри, які були вирахувані власноруч. --yakudza 13:22, 20 березня 2012 (UTC)
  • але усі цифри були вирахувані власноруч. місто це не окрема дільниця. --Bulka UA (обговорення) 09:31, 21 березня 2012 (UTC)

Релігія

Не інцеклопедичне посилання на "Благочиння Шепетівської єпархії", як на доказ того, що більшість мешканців ідентифікують себе як православні християни.

1) На вказаному сайті нічого такого не вказаного 2) Сайт - сайт церкви, яка подібними дослідженнями не займається.