Обговорення:Ільменські словени

Ця стаття є частиною Проєкту:Росія (рівень: невідомий)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з Росією. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
???	Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Росія.
	Чим допомогти: 1. Додайте, будь ласка, шаблон «Вікіпроєкт:Росія» до всіх сторінок обговорення нових і старих статей, тематично пов'язаних зі Росією. 2. Потребують вашої уваги Категорія:Незавершені статті про Росію, Категорія:Незавершені статті з географії Росії

Я, звичайно, розумію що слово словіни писалося через ять (слов "ять" ни), тобто російською має бути словєни, а українською - словіни. Але зараз частіше в історичній літературі використовується термін "ільменці". А словіни, я взагалі ніколи не зустрічав. То може перейменуємо? Gvozdet 10:32, 30 жовтня 2010 (UTC)

Так. Потрібно спочатку наводити авторитетні джерела в статті, а потім вже ґрунтовно перейменовувати.--Dim Grits 11:44, 30 жовтня 2010 (UTC)

Знайшов "ільменські словіни" [1]

...Ввесь час окремими поїздами, з жонами та дітьми вкупі, йшли через Русь на полудень і полунічні племена дреговичів, і смоляків з довгими рудими бородами та ільменських словін, перемішаних із чуддю, муромою й іншими уграми.

Это племя называлось просто "словене", даже без слова "ильменские". Ильменскими их назвали уже в ХХ веке, чтобы выделить их из общей массы славян и не путать с другими группами, также использовавшими слово "славяне" в своём самоназвании. Слова "ильменцы" в серьёзной исторической литературе не используется - только в псевдоисторических приключенческих романах. Оно здесь будет выглядеть, как попытка избавиться от их реального самоназвания и следующим шагом объявить их какими-нибудь угро-финнами или ещё кем-нибудь в рамках давно идущей украинской компании по фальсифицированию происхождения русских. Открываем написанную в Киеве "Повесть Временных Лет" и дивимся: "СЛОВѣНЕ же сѣдоша около озера Илмера, и ПРОЗВАШАСЯ СВОИМЪ ИМЕНЕМЪ, и сдѣлаша городъ и нарекоша и́ Новъгородъ." Словене, господа. И ни с какими муромами они не перемешивались, поскольку даже не жили по соседству. Далее: хотелось бы источников к неоднократным утверждениям в статье о якобы имевшем место широком смешении ильменских словен с угро-финнами чуть ли не по всей территории Европейской России. Причём не на голословные утверждения авторов, как по ссылке на Ивана Билика выше, а на реальные исторические исследования или исторические хроники, подтверждающих это. История ильменских словен известна объективно плохо и на каком основании им приписывается то, чего, возможно, никогда не было (может быть, они вообще воевали с угро-финнами и перебили их всех?), необходимо объяснить. --Balalayker 02:01, 02 марта 2016 (UTC)

Як поясните те,що путiн назвав предками так званих *русскiх* тюркiв та фiно-угрiв? Вiктор Токменко.

Русских вы можете ставить в кавычки сколько угодно, но именно русскими их считает и называет весь мир. Одна украина в последние годы стала производить немыслимое число фантастических теорий о том, что "русские - не русские". А почему вообще надо пояснять то, что по этому поводу сказал Путин? Он всего лишь политик, а не историк. А вообще, среди предков русских он правильно назвал и угрофиннов и тюрков (если он такое вообще говорил и это не очередная фантазия укроСМИ). Я вам более того скажу: тюрки отчасти были и предками украинского народа. Современные люди должны понимать, что у большинства современных народов есть по несколько предков. Путин же вроде не говорил вам, что славянских предков у русских будто бы не было? --Balalayker 02:01, 05 сентября 2016 (UTC)

Старовiри,старообрядцi,так би мовити корiннi московити,вихiдцi з московщини сiмнадцятого столiття,*русскiмi* себе нiколи не звали i досi не звуть.То хто i коли нафантазував першу теорiю про начебто руськiсть московитiв? Вiктор Токменко.