Обговорення:Жидобільшовизм

Цитата в кінці статті — точно «в яблучко»! --Helgi 09:22, 6 листопада 2010 (UTC)

Ця стаття дуже принизливо ставиться до українців, тобто частина від 2,5 мільйонів скорила 40 мільйонів. Helgi, як можна витрачати своє життя на ці «яблука»? --Ilyaroz 05:40, 14 листопада 2010 (UTC)

Потрібне уточнення. 2.5 млн скорили 40 млн за допомогою 100 млн росіян, а ще китайців, угорців, чехів, латишів та іншої наволочі, яка називала себе "більшовиками"^{[джерело?]}. --Nikkolo 07:47, 14 листопада 2010 (UTC)

Тобто 2.5 млн ще скорили 100 млн росіян, а ще китайців, угорців, чехів, латишів? Мені сумно за вас. Як в вас емоції такі не треба писати нічого. --Ilyaroz 21:58, 14 листопада 2010 (UTC)

Не перекручуйте, я ж не сказав, що скорили особисто, вони лише очолили процес. Це погана риса - перекручувати. Мені сумно за вас. Як в вас є така риса - такі не треба писати нічого. --Nikkolo 22:36, 14 листопада 2010 (UTC)

Стиль статті

Загалом стаття являє собою якусь еклектичну суміш із різних джерел, а головне, незрозуміло про що вона. Якщо про термін "жидобільшовизм" (як в рувікі) та його вживання то має бути одне наповнення, а якщо про явище, як в англовікі, то має бути відповідна назва Єврейський більшовизм та відповідне наповнення. Пропоную перейменувати статтю у Єврейський більшовизм бо вона зараз більшою мірою про явище. --yakudza 17:09, 27 січня 2011 (UTC)

Це дуже енциклопедичне пояснення про "одне наповнення". Яке одне? Саме тому вас так бентежить що посилання йдуть на різні джерела? Ви можете надати одне канонічне джерело? Ви десь зустрічали в укр-рос-джерелах термін (явище) "Єврейський більшовизм"? Якщо написати "Єврейський більшовизм" - ви ж скажете що такого терміну нема. Або напіiшіть про явище "Єврейський більшовизм", а цю статтю ми залишимо про термін Жидобільшовизм. Коли ви пишете про антисемітизм, комунізм або про сіонізм ви створюєте 2 статті - окремо про термін та про явище? Чи ви просто не знаєте до чого зачепитися? Щодо еклектичності - то це явище дуже еклектичне, дуже важко написати однією статтєю. --Sapin 21:33, 27 січня 2011 (UTC)

Термін єврейський більшовизм є [1], [2] українською мовою "Jewish Bolshevism" перекладається як "єврейський більшовизм", "жидобільшовизм" - це історична назва цього явища (або ідеологічного кліше), слово жид в сучасній українській мові застаріле. А щодо еклектики, то щоб її було менше потрібно використовувати тільки авторитетні джерела і поменше прямих цитат, тоді і не буде таких казусів, як описано нижче. --yakudza 08:38, 28 січня 2011 (UTC)

Ну зберіться вже з силами та скажіть відверто - термін Жидобільшовизм особисто вам не подобається. Але він існує саме в такому вигляді. Не можу зрозуміти, чому саме ми повинні винаходити в інших мовах замінник цього терміну, якщо і в російський і в український він був, є і буде саме жидобільшовизмом (інколи вживають термін "Юдобільшовизм" - чи не зробити, до речі, перенаправлення?). Щодо "застарілого" терміну - це інша тема іншої дискусії, але я вам скажу, що останнім часом в Україні видано та перекладено багато літератури, ы не лише, історичної де вживається саме слово "жид", я вже не кажу про жидобільшовизм. Якщо в вас є якісь сумніви з цього приводу - я можу значно розширити розділ статті із сучасним використанням цього терміну. --Sapin 14:18, 28 січня 2011 (UTC)

Видається трохи інакше - комусь не подобається термін єврейський більшовизм. Щодо термінів - терміни змінюються. Колись було малоросійське наріччя, а зараз українська мова. Що з цього приводу теж треба посипати голову попелом?--Router 22:50, 17 червня 2011 (UTC)

Для встановлення історичної справедливості пропоную в даній статті залишити все як є, крім кінцівки, де йдеться про сучасну Україну. І створити ще одну статтю про організовану діяльність євреїв у цьому контексті, починаючи з оголошення незалежності України. Та назвати нову статтю "єврейський більшовизм" або "український сіонізм", чи ще якось. Це сприятиме вирішенню протиріччя "українська мова - малоросійське наріччя" і глибшому розкриттю явища, як такого. iProud 2:58, 7 березня 2012 (UTC)

Цитата із В'ятровича

У статтю додано вирвану із контексту і не закінчену фразу із статті В'ятровича:

Деякі автори, доводячи тотожність позиції ОУН та Німеччини у ставленні до євреїв, вказують на часте вживання в українській націоналістичній публіцистиці висловів «жидокомуна», «жидобольшевизм», «жидівсько-московське панування», які траплялися в оунівських виданнях. До прикладу, одна зі статей називалася «Російсько-жидівське панування та роля російської культури на Радянській Україні». В іншій статті автор, описуючи умови життя в Радянській Україні, пише: «Свобода слова здушена зовсім, як це ніколи перед тим не бувало. З провокації, насильства і смерти зроблено систему, кермовану московським хамом, на якого послугах станув жид-садист».

Насправді ж В'ятрович написав трохи більше:

Деякі автори, доводячи тотожність позиції ОУН та Німеччини у ставленні до євреїв, вказують на часте вживання в українській націоналістичній публіцистиці висловів «жидокомуна», «жидо-большевизм», «жидівсько-московське панування». Справді, такі звороти траплялися в оунівських виданнях. До прикладу, одна зі статей називалася «Російсько-жидівське панування та роля російської культури на Радянській Україні». В іншій статті автор, описуючи умови життя в Радянській Україні, пише: «Свобода слова здушена зовсім, як це ніколи перед тим не бувало. З провокації, насильства і смерти зроблено систему, кермовану московським хамом, на якого послугах станув жид-садист». Проте запитаймо: чи вислови такого типу характерні у міжвоєнний період тільки для націоналістичної преси? Відповідь буде негативною. М. Гон, аналізуючи українські газети того часу, наводить приклади вживання такої термінології в цілком ліберальних газетах, зокрема таких як офіціоз УНДО «Свобода». «Схематизація, ретушування суспільних контроверсій в єврейському середовищі виявилися типовими для багатьох українських часописів, – пише він. – Його не уникло навіть таке авторитетне видання, як “Діло”. Цей стереотип був поширений не тільки на українських землях. Відомий британський політик, майбутній прем’єр-міністра Великобританії Вінстон Черчілль 8 лютого 1920 року на шпальтах газети «Санді Геральд», характеризуючи комуністичну революцію в Росії та її вождів, теж називав цю революцію єврейською і заявляв, що міжнародна єврейська банда «схопила російський народ за чуприну і стала практично безмежними господарями гігантської імперії». Відомий дослідник єврейської історії Пол Джонсон наводить у своїй монографії цитати з таких авторитетних британських видань як «Таймс» та «Морнінґ Пост», автори яких теж стверджували єврейський характер революції в Росії.

Опускаючи другу половину фрази, користувач Sapin, викривляє джерело. Я вже не кажу, що посилання після фрази деякі автори на одного конкретного автора означає, що саме цей автор і є тими деякими авторами. Тобто це ще одне викривлення змісту джерела. Я вже не кажу про те, що наповнювання статей Вікіпедії випадково підібраними цитатами із інтернету перетворює ці статті на досить нечитабельну суміш різнопланових текстів, і до того ж є порушенням авторських прав. --yakudza 17:09, 27 січня 2011 (UTC)

Цитата вставлена до розділу статті "Звинувачення проти ОУН". Цитата саме й допомогає зрозуміти суть звинувачень ОУН ojlj ставлення ОУН до євреїв в контексті статті про Жидобільшовизм (читайте уважно):...доводячи тотожність позиції ОУН та Німеччини у ставленні до євреїв, вказують на часте вживання в українській націоналістичній публіцистиці висловів «жидокомуна», «жидобольшевизм», «жидівсько-московське панування», які траплялися в оунівських виданнях. До прикладу, одна зі статей називалася «Російсько-жидівське панування та роля російської культури на Радянській Україні». В іншій статті автор, описуючи умови життя в Радянській Україні, пише: «Свобода слова здушена зовсім, як це ніколи перед тим не бувало. З провокації, насильства і смерти зроблено систему, кермовану московським хамом, на якого послугах станув жид-садист».

Це і є звинувачення, хіба не зрозуміло? Чи ви вважаєте це їх схвалюють за часте вживання в українській націоналістичній публіцистиці висловів «жидокомуна», «жидобольшевизм», «жидівсько-московське панування»?

Щодо цитати Вятровича, то більш докладна цитата Черчілля вже є в статті, а посилання на Пола Джонсона я вставив в статтю також.

Уважно подивився статтю - і побачив що вона написано досить логічно і послідовно - а) означення терміну, б) передумови його виникнення в Росії та в Україні, в) застосування терміну в різний час.

Щодо порушення авторських прав - це дуже дивне і незрозуміле твердження, в статті цитати використовуються дуже незначним обсягом, виправданим метою цитування і який не може відтворити уявлення про цитований твір, вказується автор та джерело звідки взята цитата, вона не використовується з комерційною метою. То ви пожартували щодо порушення авторських прав? --22:00, 27 січня 2011 (UTC)

Побажання lute88

Прошу вас дотримуватись етики поведінки, зокрема поведінки в конфліктних ситуаціях. Там чітко написано:

• Якщо хтось не погоджується з Вами, спробуйте зрозуміти чому — і знайдіть час не те, щоб навести на сторінці обговорення свої ґрунтовні аргументи, щодо конфліктного питання.
• Не навішуйте ярлики і не робіть персональних випадів в сторону окремих користувачів та результатів їх роботи. Така поведінка спонукає їх перейти «в оборону». І коли це стається, то дуже важко вести змістовну дискусію.
• Намагайтесь нічого не видаляти: натомість виправляйте і редагуйте. --Sapin 18:30, 9 березня 2011 (UTC)

Прошу вас дотримуватись етики поведінки, зокрема поведінки в конфліктних ситуаціях. Особливо рекомендую дотримуватися АВТОРИТЕТНИХ джерел.--Lute88 19:05, 9 березня 2011 (UTC)

Якщо в вас є якісь сумніви щодо АД - ви можете їх обговорити на цій сторинуі, як того вимагають рекомендації щодо поведінки в конфліктних ситуаціях. --Sapin 11:39, 12 березня 2011 (UTC)

ЗАвжди треба дотримуватись ЛОГІКИ Ведення ВІКІ.

Згідно цієї логіки -Вікі дає ТЕРМІН і дає його тлумачення.

існує термін Жидобільшовизм. І йому дається пояснення.

Його не можна замінити на "Єврейський більшовизм". Бо тоді просто це буде інша сторінка у вікі.

РОзумію ,чому багато кому це хотілося би зробити ,щоб Взагалі викинути слово "жид" з Української мови.. Але це ж неправильно. Відповідно ЛОГІКИ ВІКІ.