Обговорення користувача:IgorTurzh/Категорії... (08.12.2009—09.12.2009)

Повний архів: Обговорення_користувача:IgorT/АвтоАрхів

Обговорення: Обговорення_користувача:IgorT

Категорії...

Мій бот переносив статті з категорій "Університети" у вищу категорію "Вищі навчальні заклади" відповідної країни. Суть ось в чому - в багатьох випадках університети однієї і тієї ж країни опинилися в різних категоріях. Одні були віднесені до "університетів", інші - до "вищих навчальних закладів". Очевидно це була помилка категоризації - адже і ті і інші були університетами. В той же час у більшості категорій "вищі навчальні заклади" містилися університети і тільки університети. Відтак розведення університетів по різних категоріях тим більш не має сенсу. Певно хтось із дописувачів просто не побачив двох аналогічних категорій і помилився, отже я став по-троху цю помилку виправляти. --А1 22:06, 8 грудня 2009 (UTC)

Тобто тепер категорія Університети стає просто непотрібною... Я вважаю це невірним... --IgorT 22:08, 8 грудня 2009 (UTC)

Фактично так, адже немає ніякої сутнісної різниці між тими університетами, які були в категорії "вищі навчальні заклади" і тими, що були в "університети". В більшості випадків категорії "вищі навчальні заклади" взагалі не містили нічого окрім університетів, але в деяких містили 1-2 заклади з іншою назвою, наприклад академії чи консерваторії. Тому власне ліпшою назвою буде "вищі навчальні заклади". --А1 22:12, 8 грудня 2009 (UTC)

Я тута про буцарів круглого ходив дізнаватисі, тому вирішив вставити 2-а крейцярє.

Університет є загальне світове пойняття, що таки реально означало вищий ступінь освіти (ще здавних давен - і в арабів, й латиноамериканців й єуропейців...). А от з тотов «вищов освітов» - то таки казуси, оскільки з плином чєсу багато люда потягнулися до знань, а комусь захтілось більше грошей та понтів (вибачте за таке примітивне спрощення) тому вивели згодом таку формулу й підвели під се ружні учбові заклади - інститути, академії, консерваторії, в мексиканців школи-підвищення, в деяких стейтах америки коледжі прирівнені до ступіню вищої освіти. Алє по всім усюдам - університет є університет, се шось окремішнє (з наукової сторони, маю на увазі, та ще й іншим моментам...) --Когутяк Зенко 22:25, 8 грудня 2009 (UTC) (якщо крейцарі стануть в нагоді, передайте далі..)

Згодний із Зенком, та й сам наголошую, що університети - то університети, а все решта - то все решта. І вищі навчальні заклади як категорія мають право на існування, і університети повинні бути в категоріях. Щоб переконатися, погляньте, напр., в АнглВікі. Тому прошу повернути все як було, до «реформи» Вашого бота з усунення категорій університетів за країнами. Дякую за розуміння. --IgorT 22:30, 8 грудня 2009 (UTC)

Не згоден. Наприклад, Александрійський університет і Каїрський університет - обидва є університетами, отже немає жодної підстави розносити їх по різних категоріях, один в "університети" а інший в "вищі навчальні заклади". Подібна помилка є по інших країнах і мій бот її усував. Взагалі треба вибрати щось одне - або "університети" або "ВНЗ". --А1 22:40, 8 грудня 2009 (UTC)

Поняття ВНЗ ширше ніж університет, наприклад Стрітівська вища педагогічна школа кобзарного мистецтва - ВНЗ але не універститет. Також колишні радянські технікуми та пед- медучилища зараз мають статус ВНЗ. --yakudza 22:46, 8 грудня 2009 (UTC)

Вірно, саме тому перевагу варто віддати категоріям типу "ВНЗ", адже всі університети є ВНЗ, хоча не всі ВНЗ - університетами. --А1 22:49, 8 грудня 2009 (UTC)

Звуження категоризації від того, що деякі статті відносяться до кількох категорій - це неправильна стратегія. Університет - це поняття, на відміну від ВНЗ, придумане не вчора, до того ж інтернаціоналізм (у лінгвістичному плані). --Tomahiv 22:52, 8 грудня 2009 (UTC)

Надумана проблема, шановний А1. Вам всі кажуть, що Ви зробили неправильно, а Ви стоїте на своєму. І Александрійський, і Каїрський університети категоризуватимуться як Університети Єгипту, а вже ця категорія буде в категорії ВНЗ Єгипту. Повторюсь, це не УкрВіківські вигадки, так у всіх Віках, тому Ваші новації, кажучи прямо, вигадка. Тим більше, як Ви спрведливо зазначили, є ще консверваторії, Вищі школи, академії, інститути, Академічні школи і т.д. і т.ін. По останній Вашій заувазі, вийде, що категорії Університети у Всіх Віках ніяк не співвідноситимуться в УкрВікі ?!. --IgorT 22:54, 8 грудня 2009 (UTC)

Переглянув англійські інтервікі - там якась жахлива мішанина - в деяких країнах універститети категоризовані, як ун-ти за країною, в деяких як університети і коледжі (аналог нашої ВНЗ) за країною. Категорія:Університети взагалі містить інтервікіконфлікт, бо вона посилається на аналогічну німецьку, яка в свою чергу посилається на англійську Університети і коледжі, а та на нашу ВНЗ. Тобто в інтервікі знайти якийсь рецепт важко. Як на мене, то в ситуації з Єгиптом, якщо не буде додано якогось ВНЗ (коледжу), що не є університетом, то зайвою буде категорія ВНЗ Єгипту, як така, що повністю дублює категорію Університети Єгипту. --yakudza 23:51, 8 грудня 2009 (UTC)

Пане Ігоре, навіщо Ви кажете неправду?? В англійській вікіпедії є Universities in Egypt але немає категорії "ВНЗ Єгипту" , є тільки "Education in Egypt", тобто відповідник нашої "Освіта в Єгипті". Тобто одна із них у нас зайва. Ну я потім я бачу, що Ви таки не здатні відповісти мені на елементарне запитання - чому Александрійський університет в категорії "ВНЗ", а Каїрський - в категорії "університети"? І подібна ситуація у нас виникла з закладами різних країн. Не думаю, що Ви візьметесь доводити, що університети не є Вищими навчальними закладами. До сих пір у нас була "Вищі навчальні заклади за країною", що відповідала "Category:Universities and colleges by country" і навіщо її ламати якимись напівпорожніми чи відверто дублюючими категоріями, я не розумію. --А[[Обговорення користувача:A1|<span

Вижу допоки на пальцєх не покажеш, то-то не доходит (задачка для діток другого клясу, більш тугіші хай скористаютьсі паличками) Дітки ми маємо в місті Каїр, далекого Єгипту, є багато вищих закладів освіти. Порахуйте їх уважно й розбийте по купкам, на «університети», та «інші освітні заклади». Нам треба полічити скільки разом тих закладів????

Університет	Дата заснування
Аль-Азгар Університет (Al-Azhar University)	975 - (другий в світі - найстаріший вищий учбовий заклад)
Каїрський Університет (Cairo University)	1908
Американський університет в Каїрі (American University in Cairo)	1919
Айн Шамс Університет (Ain Shams University)	1950
Арабська академія наук & технології та морського транспорту (Arab Academy for Science & Technology and Maritime Transport)	1972
Хелван університету (Helwan University)	1975
Садат Академія менеджменту і управління (Sadat Academy for Management Sciences)	1981
Сучасна академія в Мааді (Modern Academy In Maadi)	1993
Міср міжнародний Університет (Misr International University)	1996
Міср Університет з науки і техніки (Misr University for Science and Technology)	1996
Університет Сучасних наук і мистецтв (Modern Sciences and Arts University)	1996
Університет Франції у Каїрі (Université Française d'Égypte)	2002
Німецький університет у Каїрі (German University in Cairo)	2003
Канадський міжнародний коледж (Canadian International College)	2004
Британський університет в Єгипті (British University in Egypt)	2005
Університет Нілу (Nile University)	2006

Цікаво за скільки чєсу, дітки рішили б задачку, а то сивочолі ДЯДІ вже скоро добу як «толочать воду в ступі». Зичу творчих успіхів!--Когутяк Зенко 12:50, 9 грудня 2009 (UTC) (12 + 4 =16 )

Додати до п. Когутяка нема більш чого. Лише те, що... і так по кожній країні. Категорія:Александрійський університет, ну звісно ж, потребує докатегоризування за Категорія:Університети Єгипту. Так Зроблено. Взагалі повторюю, для А1, ні я, ні, бачу, хто-н інший, в цьому питанні не бачить ані труднощів, ані незрозумілостей. Є університети, а є внз... --IgorT 12:55, 9 грудня 2009 (UTC)

Я теж не одразу побачив, що йде робота по створенню дублюючих категорій. І прошу не ховатися за Зенка, він так само як і Ви не може пояснити, чому університети не можна вважати вищими навчальними закладами. --А1 13:02, 9 грудня 2009 (UTC)

Я не розумію, про що Ви, і власне вважаю для себе тему «закритою». В даному разі Ви не хочете чи не можете зрозуміти, як на мене, простісінькі речі, я ж не маю бажання втокмачувати їх Вам. Я не заважаю Вам — робіть, що знаєте, і не заважайте так само мені. З повагою, --IgorT 13:33, 9 грудня 2009 (UTC)

Дякую, головний Ваш аргумент я зрозумів. --А1 13:40, 9 грудня 2009 (UTC)

Ну як ще людині пояснити???? Я гадав, що маю справу, здебільшого, з високоосвіченими людьми, тому для менш кваліфікованих РОЗЖУЮ!!!

• Спочатку жарт: мені тут пригадався вислів з зашурґаного «с льогким паром...», коли зашмарканий інтеліґєнт зп'яну випер виглаженому бюрократу «Ну да чеґоже ви батенька ..., улица строителей, дом ..., квартира ...» хто розуміється в «вишуканих» аналогіях знайде відповідь й по університетах.
• А тепер ближче до практики: моя тітка закінчила з червоним дипломом в 1972 році Чернівецький Університет, а в цей час один свинопас з Хоружівки поступив в «Тернопільський технікум підвищення кваліфікації бухгалтерських кадрів», а після йго повернення з армії(з технікуму ж бо) то сей заклад було перейменовано на інститут (з 4 групами спудеїв на потоці - 150 чоловік). А в кінці 90-х тому «Вищому навчальному закладу» "присвоїли" ступінь Університета. Й теперка - Хоружівський ... має Вищу освіту, й моя тітка червони корешок Вищої освіти. Почувствуйте разніцу того совкового поняття - Заклад Вищої Освіти.
• А тепер ще ближче до наших баранів: я закінчив один із університетів (вищий навчальний заклад), де фундаментально мені подавалися знання: починаючи від вищої математики та сопромату, й закінчуючи економікою чи хфілософією та проводив чисельні наукові розробки. Водночас в іншому «Вищому навчальному закладі» - консерваторії чи інституті морському, а мо́ «тернопільським технікумі н/г» навчався якийсь користувач, де йому теж надавали знання - тілько біль вузькопрофільно направлені, та ширше по йго темі. Ружницю в науковому та спудейському потенціялу сих закладів не пояснюватиму, так як не досліджуватиму навчальні програми - так як писати дисертації на ОЧЕВИДНІ речі не вважаю за доцільним тут (як й втихомирювати чужі амбіції).
• А на задачку так й не отримав відповіді. --Когутяк Зенко 14:26, 9 грудня 2009 (UTC) (в далеких 1700 роках, спудеї берлінських університетів тлумили колегіатів з професійних заклядів, мож ще з тих часів тра починати шукати різницю - колеги з «вищих навчальних закладів» - почитайте, пошрупайте мізґами - тогди й приймаїте рішення)