Обговорення користувача:TenaliBorogovy/Шатаєв Микола Іванович (13.02.2011—16.02.2011)

Повний архів: Обговорення_користувача:TenaliBorogovy/АвтоАрхів

Обговорення: Обговорення_користувача:TenaliBorogovy

Шатаєв Микола Іванович

Пане Вітер, я не проти залишити наведену вами інформацію у статті, якщо ви її верифікуєте. Проте

який допомагав насаджувати радянську владу на території України.

брехня. Останньою пала Холодноярська Республіка у 1923 році, коли Шатаєву було 9 років, тож він це робити не міг фізично (та і нема підтвердження, що він до війни взагалі був в Україні). Та і все інше загалом стосується багатьох, проте що до цієї особи документально не підтверджене--Kamelot 15:25, 13 лютого 2011 (UTC)

Доброго дня вам пане Kamelot. Переш за все постараюся відповісти на ваше запитання. Хочу зазначити, що в обов'язки кожного радянського офіцера входило «запроваджувати» радянську владу у будь-якому куточку світу, куди його пошле командування за вказівкою партії. Почитайте програму максимум компартії та присягу військового того часу. Коли Шатаєву було 9 років звісно він нічого такого не робив, але коли він свідомо вибрав свій шлях у вище командування -- ця робота стала його основним обов'язком. Оскільки працював він на території України, то виконував він цю роботу також на території України. Чи ви хочете сказати, що в 30х роках аж до самої війни в Україні не здійснювався політичний тиск й розправа над населенням не згідним з радянською політикою? Сталін давав вказівки, але на місцях були свої виконавці (тут я не хочу когось звинувачувати без доказів). По-друге, хочу звернути увагу, що ви даєте у вікіпедії чистої води радянську агітку (у цій статті зокрема). Уявіть собі коли другу частину цієї статті записати у стилі німецької агіт-машини? Що з того вийде і де тоді буде нейтральна точка зору? Знову ж таки як джерело ви використовуєте радянську агіт-літературу і навіть не задумуєтесь, що в радянський час певне формулювання слів (типу за мужність і героїзм) завжди несла набагато глибше значення (готовність виконати будь-який наказ незважаючи на докори совісті). Для вашої цікавості пошукайте спец-формулювання які завжди використовував відділ кадрів за радянського часу щоб охарактеризувати простого робітника. Німецька характеристика Штірліца вам видасться дитячою забавкою. Загалом ви даєте загальні фрази без деталізації, які по своїй суті і є лозунгами, розробленими радянською агіт-машиною. Тому цій статті явно треба надати нейтрального характеру.Вітер 00:15, 14 лютого 2011 (UTC)

Справа в тому що формування наказу про нагородження завжди передається дослівно, як у нагородному листі, без інтерпретацій. Ви можете написати окрему статтю Радянський офіцер, де розписати його обов'язки у різні періоди, але те що ви додаєте до конкретної статті не підтверджене документально щодо конкретної особи, тож не може бути залишеним. Це ваша фантазія. По пчерку взнаю, що як анонім ви редагували статті і про Федорова і Карастоянову.

В статтях від оригінального тексту я завжди заміню ВВВ на радянсько-німецька війна, визволення України (та її НП), Білорусі, Молдови, Прибалтики на відвоювання, прибираю публіцистику і прикметники нашкалт відважний, героїчний і т. п. крім офіційних формулювань, які передаю дослівно--Kamelot 03:06, 14 лютого 2011 (UTC)

Пане Kamelot у вас вже як у Висоцького -- по почерку пізнаєте рідну анонімку :) Вгамуйте трохи свої фантазії й подивіться на життя не очима радянської пропаганди. Вітер 00:51, 15 лютого 2011 (UTC)

А за Федорова і Карастоянову дякую, тепер буду знати, де ви ще нашкодили :) Вітер 01:51, 15 лютого 2011 (UTC)

Якщо вам цікаво де я «нашкоди»в, то у Категорія:Герої Радянського Союзу понад чверть мої--Kamelot 17:18, 15 лютого 2011 (UTC)

Ну далеко не всі герої союзу нищили своє радянське населення. Вітер 20:28, 15 лютого 2011 (UTC)

Наведіть підтвердження вашого тексту, в іншому випадку я попрошу адмінів встановити тимчасовий захист на редагування статті--Kamelot 06:03, 16 лютого 2011 (UTC)

Як джерела ви використовуєте радянські пропагандистські агітки. Ви бажаєте, щоб я навів вам німецькі агітки, які будуть казати прямо протилежне? Шатаєва було нагороджено після війни, і це був політичний акт. Справжніх героїв нагороджували відразу. Зрештою, хіба у когось є сумніви, що Шатаєв захищав радянську владу перебуваючи на Україні? Вітер 18:12, 16 лютого 2011 (UTC)

• Захист на статтю встановлено на 1 добу. Причина - непродуктивна війна редагувань. TenaliBorogovy, Ви порушуєте правило ВП:ОД. Наведіть будь ласка ВП:АД щодо інформації, яку Ви включаєте в статтю, на сторінці її обговорення. --Krystofer 18:00, 16 лютого 2011 (UTC)

Я не вважаю радянські пропагандистські видання авторитетними джерелами. Стаття в даному варіанті носить виключно пропагандистський характер, чого у вікіпедії бути не повинно.Вітер 18:12, 16 лютого 2011 (UTC)

Переносимо дискусію в обговорення статті. Я теж не хочу радянської пропаганди в статтях, але і ВП:ОД теж не хочу. Тому давайте шукати консенсус. --Krystofer 18:15, 16 лютого 2011 (UTC)

ДоброВітер 18:21, 16 лютого 2011 (UTC)