Обговорення файлу:Українофобія.jpg

Підстави для вилучення

На яких підставах вилучається мій малюнок? --Zibex (обговорення) 20:31, 24 травня 2012 (UTC)

По-перше, ви фальсифікували опис зображення (автор насправді Віталій Січкарчук), по-друге, це зображення вже було вилучене рік тому (див. тут).--Анатолій (обг.) 20:49, 24 травня 2012 (UTC)

Про те що автор Віталій Січкарчук вказувалося лише в описі вилученого малюнку. Звідки ви тепер взяли цю інформацію? --Zibex (обговорення) 21:00, 24 травня 2012 (UTC)

Я вилучив зображення просто як ідентичну копію раніше вилученого (п.4 Загальних критеріїв швидкого вилучення). Якщо автор не Ви, Ви не маєте права завантажувати зображення сюди під вільною ліцензією. --Oloddin^обг 21:16, 24 травня 2012 (UTC)

«Про те що автор Віталій Січкарчук вказувалося лише в описі вилученого малюнку. Звідки ви тепер взяли цю інформацію?» — це ви зараз себе викрили. Тобто ви знали, що у вилученому зображенні такий автор, але все одно завантажили під своїм авторством. А взагалі там причиною вилучення вказано «Lack of evidence of permission from Віталій Січкарчук.», тобто тут навіть не треба вилученого опису читати. Хоча в описі теж Віталій Січкарчук.--Анатолій (обг.) 23:22, 24 травня 2012 (UTC)

Там чітко вказано що автор - я. Звідки ви взяли що в малюнка інший автор? --Zibex (обговорення) 21:18, 24 травня 2012 (UTC)

Якщо автор Ви, завантажуйте на Вікісховище і розбирайтесь там. Цим Ви вб'єте двох зайців: надасте можливість вільно користуватись файлом в усіх Вікіпроектах і водночас (якщо звідти зображення не вилучать) доведете, що саме Ви автор.--Oloddin^обг 21:21, 24 травня 2012 (UTC)

Я можу завантажити малюнок куди завгодно, я власне зайшов сюди через вилучений малюнок, але що це за обгрунтування вилучення "Якщо автор Ви, завантажуйте на Вікісховище і розбирайтесь там"??? --Zibex (обговорення) 21:24, 24 травня 2012 (UTC)

Якщо Ви автор, у чому проблема завантажити малюнок на Вікісховище, якщо вже виникли сумніви у Вашому авторстві? Адміністратор сховища (Анатолій) сказав, що там була інша інформація, це вже свідчить про певні неоднозначності (адміністратори, як правило, можуть бачити файли, які було вилучені)... Сюди Ви цей файл завантажили? --Oloddin^обг 21:57, 24 травня 2012 (UTC)

В авторському праві автором визнається той, хто перший опублікував твір (у нашому випадку — файл). Файл на Вікісховище був завантажений раніше іншим користувачем і було вказано, що автор Віталій Січкарчук, але дозволу від нього не було, тому файл вилучили. Тепер, через рік, ви публікуєте те саме зображення і зі своїм авторством. Оскільки воно завантажене пізніше, то автором вважаємо Січкарчука (поки не доведене попереднє). Отже, потрібно отримати від нього дозвіл на використання файлу.--Анатолій (обг.) 23:12, 24 травня 2012 (UTC)

Вам не здається що ви написали якусь дурницю посилаючись на інформацію яку ж самі знищили "Адміністратор сховища (Анатолій) сказав, що там була інша інформація ... адміністратори, як правило, можуть бачити файли, які було вилучені". Це обгрунтування того що він не належить мні?? А якщо Анатолій щось забув чи переплутав? Це нормальне? Отже, ви не можете послатися на якесь джерело ваших сумнівів? Так, я можу розмістити цей малюнок де завгодно, бо сьогодні оригинал є лише в мене, але я хочу отримати нормальні пояснення де вит отримали інформацію що малюнок не налжить мені.

А чому я маю Вам вірити? Навіть якщо Анатолій «щось забув чи переплутав», з ВікіСховища зображення було номіновано на вилучення з такої причини (це будь-хто може побачити): «Lack of evidence of permission from Віталій Січкарчук». Тобто логічно припустити, що зображення мало посилання на автора Віталія Січкарчука. Це раз. До того, як Ви завантажили цей файл, його було вилучено мною вперше, коли його завантажив Sapin; і там — не повірите! — теж автором зазначено Віталія Січкарчука. Це два. Достатньо фактів, щоб сумніватись у Вашому авторстві? --Oloddin^обг 10:42, 25 травня 2012 (UTC)

Послухайте, це якась фантасмагорія, театр абсурду. Кому потрібно ваше "Тобто логічно припустити", воне має таке ж значення як і спогади вашої бабусі коли вона пригадує що той малюнок належав Січкаруку. Це ваши здогадки, але ви маєте оперувати фактами, посиланнями, а не бабусіними припущеннями і тим на що ви не можете послатися. Нікому не цікава інформація з потойбічного світу і ваші власні роздуми. Це не факти. Якщо навіть там десь в кеші написано що зображення вилучене через відсутність доказів дозволу Віталія Січкарчука, це жодним чином не доводить що малюнок не належить мені, я можу його зараз розмістити під ім"ям Zibex на 20-и ресурсах з поясненням, що українофоби його стабільно вилучають з Вікіпедії саме через українофобію - інших підстав для вилучення я не бачу. Негайно поверніть мій малюнок. --Zibex (обговорення) 13:06, 25 травня 2012 (UTC)

Вам же пояснили: адміністратори мають доступ до опису вилучених сторінок і можуть подивитися, який там був опис. Тому це не «спогади бабусі», це реальні факти. І оскільки ви не можете довести, що це зображення було створено вами в 2010 році, будь-який суд визнає авторство за Січкарчуком.--Анатолій (обг.) 13:17, 25 травня 2012 (UTC)

Дайте посилання на реальний факт. Ви все вигадали. --Zibex (обговорення) 13:24, 25 травня 2012 (UTC)

Це зберігається у вилученому описі файлу [1], але до нього має доступ тільки певна група осіб, тож якщо ви перейдете за посиланням, то не зможете нічого прочитати.--Анатолій (обг.) 13:28, 25 травня 2012 (UTC)

Там немає посилання на авторство Січкарчука, є лише повідомлення "You do not have permission to view this page's deleted history, for the following reason: The action you have requested is limited to users in the group: Administrators. Це по-перше. По-друге, з ваших розповідей про повдомлення зрозуміло лише про те, що в малюнку, підписаним "Січкарчук" немає дозволу від "Січкарчук", тобто це підтверджує що він не є автор і через це його вилучили. --Zibex (обговорення) 13:38, 25 травня 2012 (UTC)

Який суд?? Оригінал малюнку є лише в мене! Чи не ви подасте в суд? --Zibex (обговорення) 13:26, 25 травня 2012 (UTC)

Тоді як ті файли опинилися в Сапіна і Булки?--Анатолій (обг.) 13:29, 25 травня 2012 (UTC)

Ваше питання не має жодного відношення до того що ви не можете довести що малюнок не належить мені. Негайно відновіть його або надайте докази! --Zibex (обговорення) 13:31, 25 травня 2012 (UTC)

Як це не має? Я якраз хочу встановити авторство. Чому ми маємо вірити саме вам, а не Сапіну? Він такий самий користувач, як і ви.--Анатолій (обг.) 13:33, 25 травня 2012 (UTC)

Де твердження Сапін про те що малюнок належить Січкарчук? --Zibex (обговорення) 13:40, 25 травня 2012 (UTC)

Ну він при файлу завантаженні так написав. Чого йому було брехати? Він цілком міг би написати, що автор Sapin і ніхто би до нього не причепився з дозволом. Але він людина совісна і написав, що автор Січкарчук, який через якусь третю особу ніби-то передав йому дозвіл для публікації зображення (але цього дозволу ніхто не бачив).--Анатолій (обг.) 13:44, 25 травня 2012 (UTC)

Де це ви прочитали таку історію? Дайте посилання --Zibex (обговорення) 13:49, 25 травня 2012 (UTC)

Я ж вам дав посилання вище, але у вас нема доступу (You do not have permission…).--Анатолій (обг.) 13:51, 25 травня 2012 (UTC)

Отже, це не посилання. це вигадана вами історія. Ви не можете довести авторство малюнку. Ви ж самі й написали в тому службовому повідомленні, я вважаю навмисне, що автор "Січкарчук", а тепер посилаєтесь на свої ж слова. Я бачу лише українофобське бажання будь-що вилучити цей файл. --Zibex (обговорення) 13:57, 25 травня 2012 (UTC)

Адміністратор не повинен звітувати перед Вами особисто. Якщо буде запит від компетентних осіб, в т.ч. співробітників «Вікімедіа», я зможу (думаю, Анатолій також) надати зображення, де зазначено автором Січкарчука (скриншот вилученої сторінки, яку може подивитись адміністратор). --Oloddin^обг 14:03, 25 травня 2012 (UTC)

Навіть якщо ви той скан намалюєте - то яким чином службове повідомлення може бути доведенням авторства іншої особи? Ось в мене є малюнок, я його власник, а в вас що є? Скан службового повідомлення, яке саме по собі жодним чином не доводить авторства? Вам не здається це смішним? Я вам більше з це скажу - то був зовсім інший малюнок! --Zibex (обговорення) 14:11, 25 травня 2012 (UTC)

Малюнки ті самі, не робіть з мене дурня. Це раз. Ось в мене є малюнок, я його власник, а в вас що є? Це цікаво; те, що Ви маєте малюнок, не доводить, що Ви його автор. Це два. то яким чином службове повідомлення може бути доведенням авторства іншої особи? Це скан не службового повідомлення, а вилученої версії. На час «слідства» його можна буде відновити і зробити доступним для перегляду кожним. --Oloddin^обг 14:16, 25 травня 2012 (UTC)

Це не я з вас роблю дурня. Ви хіба вилучаєте всі зображення де написано "власна робота" і пишете ghb wmjve "те, що Ви маєте малюнок, не доводить, що Ви його автор"? Що це за дикий аргумент? Через те що ви таке обгрунтовуння застосовуєте лише для цього випадку - це явно свідчить про необ"єктивні мотиви вилучення - скільки б ви мені за такі слова не видавали попереджень. Ви всі посилаєтесь на повідомлення «Lack of evidence of permission from Віталій Січкарчук» - навіть якщо ви його відновите, яким чином воно доводить що зображення не належить мені?? --Zibex (обговорення) 14:27, 25 травня 2012 (UTC)

Ви в одній репліці відповідаєте трьом особам одночасно. Обґрунтування є: малюнок було завантажено під авторством Січкарчука, але без дозволу. Потім малюнок вилучається. Через тиждень завантажується ТОЙ САМИЙ МАЛЮНОК, при цьому завантажувач РАПТОМ стверджує, що він його автор! Фантастика просто. --Oloddin^обг 14:30, 25 травня 2012 (UTC)

Нема чим крити Oloddin. --Bulka UA (обговорення) 14:47, 25 травня 2012 (UTC)

Дива в тому, що в першому випадку в вас "чомусь" немає сумнівів в авторстві тієї людини і тому ви його з легкістю вилучаєте через відсутність згоди від тієї людини, що побічно підтверджує сумніви в його авторстві. Тепер ви вилучаєте малюнок через те що ви достіменно знаєтне що він є автором. Чим ваша сумнівна інформація краща за мою? Саме через те, що підтримуєте сумнівні і недоведені джерела і не сприймаєте моє авторство видна ваша необ"єктивность. Ви геть не припускаєте щодо мене добрих намірів і позбавляєте мене можливості довести що це мій малюнок. Тому єдиним поясненням може бути в будь-який спосіб не допустити ций малюнок у Вікіпедію. Адже достовірних доказів авторства Січкарчука немає, але моє авторство навіть не допускається - тому малюнку шлях сюди надійно закритий. Добре працюєте, молодці. --Zibex (обговорення) 14:54, 25 травня 2012 (UTC)

Відновляю версію Сапіна від 12 березня 2011. Там усе зазначено. Саме зображення поки не відновляю. --Oloddin^обг 14:59, 25 травня 2012 (UTC)

Ну, так Сапін вигадав прізвище і ім"я автора, адже ні згоди ні заперечення автора немає, тобто автора такого в малюнка не існує - ось у чому річ! --Zibex (обговорення) 15:11, 25 травня 2012 (UTC)

Доведіть. В інтернеті особа з ніком pekelniy_bulba існує. І якщо так, як ВАШЕ зображення раптом потрапило до Сапіна та ще й встигло змінити ініціали автора? Чи, може, Ви і є той самий Віталій Січкарчук? У нас багато зображень «без роду, без племени», і всі вони вилучаються, коли їх виявляють. --Oloddin^обг 15:23, 25 травня 2012 (UTC)

Чудово. А якщо Сапін скаже що він помилився і переплутав авторів файлів? Чиє зображення ви відновите? --Zibex (обговорення) 15:28, 25 травня 2012 (UTC)

З чого б це Сапіну помилятись? До речі, на моє питання «як Сапін отримав Ваше зображення» Ви не відповіли. --Oloddin^обг 15:32, 25 травня 2012 (UTC)

Як цікаво, ви навіть його не попередили про видалення файлу і не дали час улаштвати питання з ліцензіями. Зрозуміло. Я ще раз вас запитую, якщо Сапін скаже що він помилився і переплутав автора малюнка через перевтому? Чиє зображення ви відновите? --Zibex (обговорення) 15:37, 25 травня 2012 (UTC)

Ви від відповіденй на питання не ухиляйтеся. Де Сапін взяв Ваше зображення?--Анатолій (обг.) 15:40, 25 травня 2012 (UTC)

Я не зобов'язаний попереджувати автора зображення про його вилучення. На улаштування ліцензії було надано 12 діб. Ви можете запитати Сапіна, звідки він узяв зображення. А поки ВИ надайте відповідь: якщо автором є Ви, якщо, як Ви кажете, «сьогодні оригинал є лише в мене», як зображення могло потрапити до Сапіна під авторством Січкарчука? (Per Ahonc)--Oloddin^обг 15:42, 25 травня 2012 (UTC)

А це ви не в мене питайте, а Сапін. Ви ж інколи забуваєте що ви пишете, це ж ваші слова: "Ну він при файлу завантаженні так написав. Чого йому було брехати? Він цілком міг би написати, що автор Sapin і ніхто би до нього не причепився з дозволом. Але він людина совісна і написав, що автор Січкарчук, який через якусь третю особу ніби-то передав йому дозвіл для публікації зображення (але цього дозволу ніхто не бачив)". Тобто, якщо Сапін заявить, що він помилився і це його або мій малюнок - ви його відновите? --Zibex (обговорення) 15:48, 25 травня 2012 (UTC)

Ви хочете довести авторство, то ви і доводьте. Може ви зараз зателефонуєте Сапіну, дасте грошей, та й він скаже, що це не його зображення. Але ж залишається відритим питання, де він його взяв? Якщо він його у вас украв, то за це може бути кримінальна відповідальність не для вас, а для нього, тому йому зізнаватися нема сенсу. Якщо ж ви йому самі віддали зображення, то вибачте, ви самі винні.--Анатолій (обг.) 15:52, 25 травня 2012 (UTC)

В мене враженння, що це пише не адміністратор з Вікіпедії, а торгашка рибою з Привозу. Це не ваша справа хто що кому казав, або якого кольору в мене труси. Ваша справа - факти. Факт такий, що ви самі себе завели у пастку із авторством. Також, я ще раз вам нагадую, що ви порушуєте правила про етикет та ВП:ПДН, вам давно потрібно винести попередження. Отже, ви написали, що для відновлення файлу Сапін має визнати що малюнок належить мені? --Zibex (обговорення) 22:14, 25 травня 2012 (UTC)

Яке може бути ПДН, коли ви відверто брешете? Ви не можете відповісти на ключове питання, всіляко ухиляючись від відповіді, то чого ми тоді будемо відповідати на ваші? --Анатолій (обг.) 22:39, 25 травня 2012 (UTC)

Тримайте себе в руках, я вас знову попереджую про етикет та про порушення ВП:ПДН, власно мене б за це вже заблокували, ваше питання (яке не має жодного відношення до ситуації) і образи - це лише спроба увести ситуацію від того що ви не керувалися фактами при видаленні файлу і тепер самі себе через власну впертість загнали в глухий кут. Файл вам все одно доведеться відновити, я візьму невелику паузу для того щоб в найефектівніший способ примусити впертих адміністраторів відновити файл. Зачекайте трохи. --Zibex (обговорення) 05:17, 26 травня 2012 (UTC)

Особисто я файл не вилучав, тож не треба тут мене у всіх гріхах звинувачувати. Моє питання якраз має відношення до ситуації. Бо воно розставить всі крапки над і. Якщо ми дізнаємося, як у Сапіна опинилося ваше зображення, то відповідно, можна буде і відповісти на питання, хто автор, і відповідно може вирішитися проблема з дозволом.--Анатолій (обг.) 14:17, 26 травня 2012 (UTC)

Це не ваша справа в кого і яким чином опинилося цифрове зображення малюнка. Вдруге вам нагадую, що ви не базарна баба, а адміністратор Вікіпедії: ваша справа - факти. Не шукайте відмазок для своїх ганебних дій та висловлювань. За день-два ви про все дізнаєтесь. --Zibex (обговорення) 21:47, 26 травня 2012 (UTC)

Ви знову брешете. Те, що я базарна баба, я вам довести не можу, але я точно можу сказати, що я не адміністратор Вікіпедії. Але факти в мене є. Це те, що автором зображення є Віталій Січкарчук.--Анатолій (обг.) 22:40, 26 травня 2012 (UTC)

Звісно, це питання не має безпосереднього відношення до технічної сторони, яка тут обговорюється, але все ж таки постає і таке питання - як саме цей файл ілюструє статтю «українофобія»? Наприклад, що там за заграбаста рука Фреді Крюгера із написом «Росія» та російським гербом? До чого тут держава, країна Росія загалом? Якщо у Росії є окремі особи, які є носіями українофобських думок та переконань, то це не означає, що вони представляють УСЮ Росію. Serg7255 (обговорення) 14:30, 26 травня 2012 (UTC)

Ну це вони типу вважають, що раз українофобія, то це обов'язково прояви росіян. Бо більше ніхто не може цього робити. Хоча там взагалі напис «СССР» [2]. --Анатолій (обг.) 14:34, 26 травня 2012 (UTC)

Добре, напис СССР, але герб все одно російський. Але я навіть не про це. Питання - як саме це зображення ІЛЮСТРУЄ енциклопедичну статтю Українофобія? Який саме аспект цього поняття ілюструє це зображення? Це зображення було б цілком доречним у статті Антиукраїнофобська агітація, чи у відповідному підрозділі статті Українофобія. Але ж у статті Українофобія такого підрозділу немає. Serg7255 (обговорення) 14:39, 26 травня 2012 (UTC)

Я думаю, колега Zibex вам про це охоче розповість.--Анатолій (обг.) 14:54, 26 травня 2012 (UTC)

Взагалі це дарма розповідати а) махровим українофобам і україножерам б) людям позбавленим асоціативного мислення. До речі, відсутність асаціативного мислення може бути наслідком психічної хвороби, тому багато тестів перевіряють саме цю сферу. Відомо також, що серед українофобів багато психічно нездорових людей, тобто є певна кореляція між пунктами а і б. Тому обговорення того що саме зображене/не зображене на малюнку, особливо коли людина явно не розуміє елементарних речей, може вимагати зустрічного прохання надати довідку про стан здоров'я. Власне, так український художник бачить українофобію і більше тут нічого не потрібно пояснювати. Це не його проблема чому україножери не розуміють (чи роблять вигляд що не розуміють) призначення окремих символів. --Zibex (обговорення) 21:36, 26 травня 2012 (UTC)

Після того, як ви одного користувача назвали базарною бабою, іншого відправили до психіатра, ви ще сподіваєтеся на відновлення зображення?--Анатолій (обг.) 22:40, 26 травня 2012 (UTC)

Ліцензування

Автор (Віталій Січкарчук) публічно визнав, що він є автором зображення, публічно передав його в суспільне надбання. Тому зображення відновлено (версія Sapin'а). --Oloddin^обг 15:18, 30 травня 2012 (UTC)

Публікації про зображення

• mihail-shahin.livejournal.com Війна за Вікіпедію.

  Здається це лише передрук звідси: infoporn.org.ua/ Війна за Вікіпедію. Iнфопорн. 2012-05-31 09:59