Обговорення шаблону:50 найбільших міст України

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Перейти до: навігація, пошук

Може варто змінити на дані 2010 року, зі статистики 2001? Вже багато відмінностей між 50 найбільшими містами 2001 року і 50 найбільшими містами 2010 року. Якщо дозволете, зроблю. — Це написав, але не підписав, користувач Olmi (обговореннявнесок).

Можливо, варто вже дочекатися нового перепису? Наскільки я розумію, централізованої статистики за 2010 рік по всім містам немає: в деяких областях рахують міськради, в деяких — лише райони. Втім, якби була щорічно оновлювана статистика по всім містам, можна було б оновлювати щороку — NickK 07:20, 23 вересня 2010 (UTC)
На всіх обласних сайтах статистики рахуються і міськради і власне міста окремо, я беру статистику міськрад. Дуже багато змін за 9 років, наприклад Ялта не була в списку 50 найбільших і мала біля 80 тисяч населення, зараз вона має 141 тис. і є 36-ю на Україні. Не знаю чи варто чекати нового перепису, бо невідомо коли дочекаємося, а за декілька років дані 2001 року цілковито перетворяться на історію яка не відповідає сучасній енциклопедичній дійсності. Я змінив би дані на нові, але Вам адмінам вирішувати.
Чом би й ні! Тільки вітається оновлення даних. Проте треба робити примітки на те, звідки взято оновлені дані (краще з гіперпосиланням на офіційний сайт) для міст у нижньому полі шаблону. --Dim Grits 08:12, 23 вересня 2010 (UTC)
Мені здається, що якби була статистика на всі міста за 2010 рік, таке оновлення можна було б зробити. Якщо такого немає, то дані для одних міст за 2010, а для інших за 2001 будуть вже точно викривленням — NickK 08:16, 23 вересня 2010 (UTC)
От і перша проблема. Взяв перший за абеткою регіон — АР Крим, щоб оновити дані. Республіканське управління статистики свідчить, що 141 тисяча — це населення... ні, не Ялти, а Ялтинської міськради! А Ялтинській міськраді підпорядковано аж цілий 31 населений пункт, і за переписом-2001 там проживало 139 тисяч. І де тут демографічний вибух? Навіть якщо населення зростало лише в Ялті та в решті населених пунктів залишалося без змін, Ялта все одно б не обійшла 93-тисячний Конотоп. Тому дані про стрімке зростання населення Ялти неправдиві — NickK 08:39, 23 вересня 2010 (UTC)
Є статистика на всі міста на 2010 рік, можу зробити і примітки звідки взято дані, але більше часу треба. Ялту навів лище як приклад, багано інших міст теж знінили рейтинг, наприклад мої Суми були 20-ті, тепер 21-ші. Вважаю що требе писати дані про міськради, бо населення міськрад відноситься саме до міст, а не районів, а якщо взяти населення власне міст, то населення підпорядкованих пунктів просто зависне в повітрі, бо до районів воно не відноситься.--Olmi 08:45, 23 вересня 2010 (UTC)
Якщо можна, хоча б для того ж Криму дайте, будь ласка, для прикладу посилання на населення всіх міст. Адміністративно міськради міст обласного підпорядкування прирівняні до районів, і їм також може підпорядковуватися кілька міст і смт: тій же Ялтинській, крім власне Ялти, підпорядковано ще місто Алупка та 21 смт. Додавання їх до статистики Ялти є явно помилковим, це приблизно те саме, що до райцентра «приплюсувати» всі села району, щоб вони теж не «зависли в повітрі». Бо таким чином вийде, що населення Алупки або нульове, або воно враховане двічі і як населення Ялти, і як населення Алупки. Але ж це суперечить логіці. Тому якщо є розподіл за містами, будь ласка, якщо немає, то нема що і оновлювати. До речі, і Суми ви дарма так: в Сумах проживає 270 067,а в Горлівці — 280681-7604 (Гольмівський)-(>=2510 — чисельність виборців смт Зайцеве)-(>=5869 — чисельність виборців смт Пантелеймонівка). В Сумах явно більше — NickK 09:07, 23 вересня 2010 (UTC)
Ні! Писати дійсно потрібно саме про міста а не про ефемерні міськради, бо тоді, наприклад, Париж налічуватиме лише 80 тис. жителів. Стосовно Ялти потрібно розрізняти Велику Ялту й власне Ялту — різниця в населенні становитиме 65 тис. осіб. --Dim Grits 19:32, 23 вересня 2010 (UTC)
Гм, а до чого тут Париж? Він що містом, що міськрадою (75) налічує 2,2 мільйони жителів, а все решта — агломерація. От агломерації, на мою думку, взагалі не можуть бути критерієм, бо їх межі чітко не визначені — NickK 20:34, 23 вересня 2010 (UTC)
Як це до чого? в Парижі як і в Лондоні (сіті) та Москві (муниципальные образования) існують власні муніципії (округи) з власними законами, податками та статусами й мерами (Загальній посаді мера «всія» Парижа не більше 30 років). Відношення до міста це не може мати, як і наші міськради до географічного терміну «місто» — це ефемерні юридичні поняття. Агломерації тут взагалі, як-то кажуть «з іншої опери». --Dim Grits 21:21, 23 вересня 2010 (UTC)
Добре, поперероблюю дані про населення міст, на населення власне міст. Хоча до того як я починав все редагувати, на більшість міст наводились дані саме міськрад, а не міст. Сама система адмінистративного поділу у нас цікава, з-за цього і з'явилася проблема. Якщо Суми і Сумська міськрада практично одне й те саме, різниця в 2 тис. населення, які більше нікуда віднести окрім як до Сум, то з містами Крима і Донеччини це не так, погоджуюся. До тих міст які мають підпорядковані пункти додам ще і дані про населення міськрад окремо, так мабуть буде найправильніше. Що до списку 50 то зміни невеликі але мабуть будуть, бо за останні 10 років населення правобережних міст або залишалося на одному місці приблизно, або росло, тоді як на лівобережжі сркізь практично сильно падало. А що до агломерацій, то це не міськрада, це дві різні речі.--Olmi 07:33, 24 вересня 2010 (UTC)
Та забудьте Ви про ті міськради взагалі — то органи влади й сюди вони взагалі не можуть мати прямого відношення. Буде тільки плутанина. Це шаблон про міста. --Dim Grits 08:34, 25 вересня 2010 (UTC)

Переписи населення у нас проводять раз на 15 років! Виходить, що під кінець цього циклу список 50 найбільших міст є дуже застарілим і неактуальним. Чому б не користуватися щорічними збірниками Державної служби статистики України? --Sehrg (обговорення) 21:06, 18 листопада 2012 (UTC)

Наступний перепис населення запланований на 2020 рік.--Sehrg (обговорення) 09:06, 17 січня 2016 (UTC)