Обговорення:Діва Марія

Ця стаття є частиною Проєкту:Релігія (рівень: невідомий)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з релігією. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
???	Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Релігія.
	Чим допомогти: Запрошуємо Вас взяти участь у написанні статей про релігію! Додайте, будь ласка, шаблон {{Стаття проєкту Релігія}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з даної тематики. Актуальні завдання: Статистика відвідуваності статті «Діва Марія»

Ця стаття є частиною Проєкту:Фемінізм (рівень: невідомий)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з фемінізмом. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники та учасниці проєкту будуть вам вдячні.	Статті проєкту «Фемінізм» Рівень якості Важливість Найв. Вис. Сер. Низ. Невід. Всього Вибр. 1 1 2 Вибр. 1 1 Добр. 1 2 3 1 7 I 3 3 4 2 2 14 II 14 43 65 23 1 146 III 22 144 340 133 8 647 IV 25 138 203 153 9 528 Список 2 18 4 3 3 30 Невід. 1 28 300 108 442 879 Всього 67 376 919 425 467 2254 Статистика оновлюється автоматично ↻
???	Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Фемінізм.
Портал «Фемінізм»	Чим допомогти: Додавайте цей шаблон {{Стаття проєкту:Фемінізм}} на сторінки обговорення всіх статей феміністської тематики.

Патрон → Заступниця або Покровителька

Пропоную замінити назву розділу.
а) Той, хто захищає кого-небудь; захисник (Заступниця // Словник української мови : в 11 т. — Київ : Наукова думка, 1970—1980.)
б) За релігійними уявленнями — святий, який оберігає, захищає кого-, що-небудь, допомагає, сприяє комусь, чомусь (Покровителька // Словник української мови : в 11 т. — Київ : Наукова думка, 1970—1980.) --Renamerr (обговорення) 14:20, 7 листопада 2017 (UTC)

• Це суттєво покращить статтю? Подивіться слово Патрон у тому ж словнику. Святий, що вважається заступником людини, яка носить його ім'я, або заступником, захисником якого-небудь міста, общини (Патрон // Словник української мови : в 11 т. — Київ : Наукова думка, 1970—1980.). Та й патрон (лат. patronus) — це не лише власне «захисник», а ще від латинського «покровитель», і «добродійник»... Тобто палітра значень слова «патрон» ширше ніж просто «заступник» чи «покровитель». --N.Português (обговорення) 15:43, 7 листопада 2017 (UTC)

Цитата за темою з «Александрович В. С. ІКОНИ, українські ікони [Електронний ресурс // Енциклопедія історії України: Т. 3: Е-Й]»: «…; вшановування цієї ікони дало свого часу початок розроблюваній від 13 ст. і знаній сьогодні за пізнішими зразками укр. іконографії Покрови — покровительства, заступництва — Богородиці).» --Renamerr (обговорення) 05:37, 11 листопада 2017 (UTC)

Що ви хотіли сказати цією цитатою? --N.Português (обговорення) 06:58, 11 листопада 2017 (UTC)

У статті енциклопедії не згадали Діву Марію як патрона. Українською зазвичай не поєднують Діва Марія і патрон. Це, можливо, роблять у західній церковній традиції, але тільки не в православ'ї чи греко-католицизмі, які переважають в Україні. --Renamerr (обговорення) 10:00, 11 листопада 2017 (UTC)

Чому ж, поєднують! Дивіться:

1) Вони будують храм міцно, на віки й присвячують його козацькому найпопулярнішому патрону — Покрові... Слобожанські храми 18 ст. // Харківський історичний альманах. 2002. С. 41.

2) Крім того, практично всі народи намагалися мати власних патронів: Богородиця, святий Миколай, архангел Михайло та ін.... Вселенське православ'я: суть, історія, сучасний стан. 2004 . С. 177.

Тобто, українською вживають слово «патрон». І вживають його як православні, так і католики. --N.Português (обговорення) 14:36, 11 листопада 2017 (UTC)

Джерело: Кметь І.Ф. Образ Божої Матері у фольклорі: українська апокрифічна традиція]: автореф. дис… канд. філол. наук: 10.01.07 / І.Ф. Кметь ; Львів. нац. ун-т ім. І.Франка. — Л., 2009. — 18 с. — укp. (zip(*.rtf))

Цитата: «Сутність Божої Матері як героя апокрифічної словесної традиції (в кожному проаналізованому сюжеті) виявляє себе у таких аспектах: 1) Богообраність Діви Марії, Її винятковість (святість за життя, що проявилася у вчинках, у зовнішності. Діва Марія названа Пречистою, Пресвятою, Пренепорочною. Символами чистоти, атрибутами Діви Марії в апокрифічних творах найчастіше є цвіт рожі, лілії, жива пальмова гілка, зірка); 2) Материнське покликання: Матір Ісуса Христа (Богородиця, Божа Матір) і Матір всього людства (Заступниця, Покровителька, Опікунка, Посередниця між Богом і людьми); 3) Богородиця — Новозаповітна Єва, яка допомагає людству нести тягар первородного гріха.»

І жодної згадки у роботі про патрона. Можна зробити висновок, що атрибут патрон для Божої Матері у фольклорі щонайменше не часто вживаний, такий, що не заслуговував уваги автора дослідження. --Renamerr (обговорення) 16:35, 11 листопада 2017 (UTC)

Ну в цій роботі немає згадки. І що? Є, натомість, в інших роботах. Приклади я навів. Словники і джерела спростовують ваші припущення про «непритаманність», «непоєднуваність», «неукраїнськість», «неправославність». Така об'єктивна реальність. Далі є два виходи. Або прийняти реальність, або воювати з нею як Дон Кіхот з вітряками. --N.Português (обговорення) 01:34, 12 листопада 2017 (UTC)

• Підсумок: змінив на «Покровителька». Мені не принципово. А вам воно очі ріже. Хай буде так. --N.Português (обговорення) 11:26, 13 листопада 2017 (UTC)

Аврамічні релігії

• Прошу не додавати такі речі без розуміння справи [1], інакше виходить дезінформація.
• Ісус Христос — це постать лише однієї аврамічної релігії — християнства. Ні для ісламу, ні для юдаїзму він не Христос.
• Діва Марія — не вшановується в ісламі; вона у них не діва, і не богородиця; там вшановується Маріям, матір пророка Іси (про це вже є у преамбулі в останніх реченнях). --N.Português (обговорення) 08:42, 29 вересня 2018 (UTC)