Обговорення:Шляхта

Це сторінка обговорень та пропозицій для статті Шляхта
Будь ласка, підписуйте свої коментарі (для цього наберіть ~~~~ або натисніть кнопку    над віконцем редагування) Нові теми починайте внизу сторінки (додати тему). Вперше у Вікіпедії? Ласкаво просимо! Часті запитання. Це сторінка для обговорення не предмета статті, а тільки цієї статті. Правила обговорень Будьте ввічливі Припускайте добрі наміри Не допускайте образ Не прискіпуйтеся до новачків

Ця стаття є частиною Проєкту:Історія (рівень: 1, важливість: Висока)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з історією. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
I (повна)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Історія має рівень «майже повна стаття».
Висока	Важливість цієї статті для проєкту Історія: «Висока»
	Чим допомогти: Запрошуємо Вас взяти участь у написанні статей на історичну тематику! Додайте, будь ласка, шаблон {{Стаття проєкту Історія}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з даної тематики. Статистика відвідуваності статті «Шляхта»

Ця стаття є частиною Проєкту:Білорусь (рівень: 1)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з Білоруссю. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
I (повна)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Білорусь має рівень «майже повна стаття».
	Чим допомогти: 1. Додайте, будь ласка, шаблон {{Вікіпроєкт:Білорусь}} до всіх сторінок обговорення нових і старих статей, тематично пов'язаних із Білоруссю. 2. Потребують вашої уваги Категорія:Незавершені статті про Білорусь, Категорія:Незавершені статті з географії Білорусі.

Ця стаття є частиною Проєкту:Польща (рівень: 1)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з Польщею. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
I (повна)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Польща має рівень «майже повна стаття».
	Чим допомогти: 1. Додайте, будь ласка, шаблон «Вікіпроєкт:Польща» до всіх сторінок обговорення нових і старих статей, тематично пов'язаних з Польщею. 2. Потребують вашої уваги «Категорія:Незавершені статті про Польщу»

Вступ

Повернув вступ до статті до шляхти РП, замість узагальнення з основної статтею потім про шляхту РП. Причини:

1) Виглядає нелогічно що вступ про одне, а основна стаття про інше.

2) Користувач Maur відмінив мої редагування аргументом: "Термін "дворянство" є явним русизмом і може застосовувати лише до позначення російського ж дворянства". При цьому залишивши зображення з мініатюром французького дворянина. Гугл пошук нам дає: "французьке дворянство" - 711 результатів. "французька шляхта" - 188. З Гугл Букс 14 проти 4. З іспанським дворянством та сама історія. Виходячи з чого відміняю останнє редагування пана Maur'a. Korwinski (обговорення) 03:00, 6 жовтня 2018 (UTC)

Зважаючи що є джерела, і існує значна кількість посилань на французьку, іспанську ітд шляхту, думаю можна зробити сторінку Вікіпедія:Неоднозначність. І там вказати на шляхти (РП, Малоросія, Угорщина та Богемія), а також що слово є синонімом дворянства в українській, польській ітд мовах. Korwinski (обговорення) 03:29, 6 жовтня 2018 (UTC)

Тоді логічно називати статтю не «Шляхта», а «Шляхта Речі Посполитої», подібно до того як вже існують статті «Польська шляхта», «Литовська шляхта» і «Українська шляхта», навіщо загальніший термін зводити до вужчого? З вашого дозволу, створю окрему статтю «Шляхта (стан)» --Maur (обговорення) 08:38, 7 жовтня 2018 (UTC)

Звичайно. Але в Вікіпедії в таких випадках користуються кількістю джерел. І більшість з них саме про шляхту РП. Не маю комп'ютера під рукою, але підозрюю що кількість пошукових запитів така сама. Ту саму історію ми маємо з "дворянством":

Енциклопедія сучасної України (правда яка ще не дійшла до літери "Ш"): ДВОРЯ́НСТВО – привілейований стан, який існував усюди, і поряд з духовенством мав виключне право володіти землею на засадах приватної власності. У правовому плані легітимність Д. визначала низка юридично оформлених норм...

Енциклопедія українознавства. Стаття Дворянство посилається на статтю Шляхта, де описана саме шляхта РП.

Українська радянська енциклопедія: Стаття шляхта про шляхту РП. Стаття дворянство: привілейований стан світських землеволодільців; разом з духівництвом - пануючий клас за феодалізму. Основою екон. і політ. могутності Д. були феод. власність на землю й експлуатація залежного від нього селянства. Д. поділялось на своєрідні прошарки - титуловане, спадкоємне, служиле, дрібнопомісне тощо (див., зокрема, Аристократія, Лицарство, Магнати, Самураї).

Отже як бачимо термін "Шляхта" більшістю джерел та авторитетними українськими енциклопедіями вживається для шляхти РП, тому послуговуючись Вікіпедія:Іменування_статей#Доречність_назви думаю правильно залишити назву Шляхта для статті про шляхту РП. А інші створювати з уточненнями.

Щодо новоствернної вами статті Шляхта (стан), то мені все ж здається що для цієї назви ліпше її було б створити в форматі як я вказав вище. Бо як ми бачимо більшість українських джерел упривілейований стан за межами РП та Малоросії використовують термін "дворянство". Але поки не дійдемо до консенсусу перероблювати не буду. Korwinski (обговорення) 19:34, 7 жовтня 2018 (UTC)

Справа в тому, що стаття «Дворяни» вже існує, і вона стосується підкатегорії шляхти. Є також стаття «Дворянство в Російській імперії». Звісно, ніхто не заважає Вам перейменувати створену мною статтю, хоча я особливого сенсу не бачу --Maur (обговорення) 20:59, 7 жовтня 2018 (UTC)

Термін "дворяни" має кілька значень. В українській вікі розказано про дворян в РП. В російській про дворян в ВКМ/РЦ. Стаття "Дворянство в Російській імперії" як і в російській вікі про дворянство після реформ Петра І, і вони суттєво відрізнялись від попередніх дворян. Саме тому в російській вікі їх розбили на дві статті. Для прикладу можна згадати Бояри.

Більшість джерел та авторитетні українські енциклопедії подають для нобілітету (що в РІ, що у Франції, що в Іспанії ітд) термін "дворянство". А згідно Вікіпедія:Іменування статей саме ними ми маємо послуговуватись при виборі назви статті. Korwinski (обговорення) 21:59, 7 жовтня 2018 (UTC)