Обговорення:Голодомор в Україні (1921—1923)

Статтю можна покращити

На місці автора я би відкоригував фрази про причини голоду, бо складається враження, що автор забув про світову війну, німецьку окупацію 1918 року, агресивні дії "Советской России" та установки РКП(б)та уряду Ул'янова-Бронштейна на грабунок України у 1919-1921 роках.

До "Джерел" я би додав:

1. Улянич, Володимир. Терор голодом і повстанська боротьба проти геноциду українців у 1921-1933 роках.- Київ : МАУП, 2004.-84 с.

2. Голод 1921-1923 і українська преса в Канаді / Матеріяли упорядкував і зредагував Роман Сербин. - Торонто-Київ : Українсько-Канадський Дослідно-Документаційний центр; Інститут української археографії Академії наук України, 1992.- 700 с.Ejensyd 22:13, 18 лютого 2012 (UTC)

Нові дані про боротьбу з українським народом

http://www.youtube.com/watch?v=kUGWa5690mQ&feature=uploademail

Ejensyd 22:13, 18 лютого 2012 (UTC)

Точніш, і голодомор, і геноцид...

Нащо перейменували?

Ви хоча б на джерела в статті звертайте увагу. Всюди Голод в Україні, а не Голодомор.--Ragnarok (обговорення) 09:34, 11 жовтня 2017 (UTC)

Стиль та ОД

Стаття перенасичена фрагментами документів, замість інтерпретації їх змісту вторинними джерелами. По тексту трапляються публіцистичні метафори та порівняння, як-то "Москва мовчала", "Те ж саме дозволив голова уряду Німеччини А. Гітлер у 1941 році" тощо. --Brunei (обговорення) 10:16, 16 липня 2022 (UTC)

Назва статті

Треба підтвердити наявну назву джерелами, або перейменувати. --Brunei (обговорення) 08:02, 3 вересня 2022 (UTC)

• Brunei, Що не так з назвою? Вам не відомо, що ще був голод з 1921 по 1923? — Alex Khimich 23:57, 1 червня 2023 (UTC)

  Стаття називається не так. У ЕСУ та ЕІУ «Голод 1921-1923 років». --Brunei (обговорення) 11:18, 2 червня 2023 (UTC)

  Окрім есу є ще купа джерел. Якщо скласти нехитрий запит, маємо:

  "голод" в україні 1921 inurl:gov.ua | inurl:edu.ua — 22,000

  "голодомор" в україні 1921 inurl:gov.ua | inurl:edu.ua — 31,300

Зверніть увагу, я обрав пошук по доменам, які не характерні для жовтих пліток зазвичай. Також, голод та голодомор трохи різні речі. Якщо вивозили хліб у поволжя "надмірно", як тут вже ми вияснили, стало бути це не добровільно було? А голдання добровільне. Я розумію, що тут деякі дослідники мають різні версії, але маємо частіше вжиток саме "голодомор" та недобровільне голодання. PS. На потрібен закон про відповідальність за заперечення голодоморів, повчитись у Євреїв потрібно. PPS. Назва статті цілком відповідає суті явища. — Alex Khimich 11:46, 2 червня 2023 (UTC)

Голод в Ірландії у другій половині XIX століття також мав соціальні причини. Утім саме слово "голодомор" означає дещо більше, ніж надмірний вивіз хліба: від заборони залишати голодуючі села до вироку суду 2006 року. Питання щодо 1921-1923 складне, і не має однозначного вирішення в літературі. Підрахунок кількості згадок тут теж нерелевантний. Потрібні надійні джерела, бажано рівня ЕІУ та ЕСУ. У мене не було натхнення їх шукати. Якщо Вас турбує ця тема, пошукайте й додайте. --Brunei (обговорення) 12:29, 4 червня 2023 (UTC)

Brunei джерела є, питання у їх інтерпретації. Голодування — явище добровільне або по природнім обставинам, а коли недобровільно (!) вивозять хліб і це приховують то це штучний голод, що і отримало назву голодомор (від слів морити голодом). Аналогія — смерть та вбивство. Згадана вами ж ЕСУ пише «голод в Українi був спричинений посухами 1921–22, повоєн. розрухою, політикою хлібозаготівель і надмір. вивозом хліба за межі УСРР». Причому, основний фактор ставить в останню чергу. Стало бути, якщо слідувати логіці Мовчана, який писав цю статтю, то Кенеді помер через те, що надмірно подорожував, був публічною людиною, катався на машині. Підходить? Ні, не підходить. Маячня. Мовчан не написав, що голодомор 1921 активно замовчувався, а те, що Поволжя голодувало, знали всі. Така собі по якості ця ЕСУ, більше на бізнес проєкт змахує по біографіям за гроші... — Alex Khimich 18:03, 12 червня 2023 (UTC)

Мова не про інтерпретації, а про термін. Зокрема й юридичний. Хтось міг би подумати, що Ви вирішили розмити злочин Голодомору дрібнішими злочинами. --Brunei (обговорення) 18:58, 12 червня 2023 (UTC)

Відкоти

Yakudza, прохання пояснити настирливість цих відкотів. Ви, будучи адміністратором, зловживаєте відкотами, адже це не вандалізм, також, не пояснюєте їх причину. ред. № 39607002 — Alex Khimich 22:54, 1 червня 2023 (UTC)

Містифікація чи ідеологічний вандалізм - це також різновиди вандалізму. --yakudza 23:35, 1 червня 2023 (UTC)

Можна конкретніше в чому містифікація? Тобто, ви прихильник того, що голод в Україні з 1921 — це причина вивезення хлібу на Кубань? Це єдинна правильна причина, бо всю причинно-наслідкову коректуру яку нмагався марно додати анонім ви успішно відкинули? — Alex Khimich 23:50, 1 червня 2023 (UTC)

Додавання власних висновків - це і є оригінальне дослідження, або містифікація. У статті ще багато подібного, там якась дика суміш копівіо з ОД, її треба повністю переписувати. Зрештою, у нас є вільне АД на цю тему http://www.history.org.ua/?termin=Golod_1921_1923 --yakudza 00:00, 2 червня 2023 (UTC)

Давайте не переводити мову у русло АД та джерел. Йде мова про ваш безапеляційний відкіт, який сухим чином повертає інформацію, що голод виник по причині вивезення хліба і крапка. Ранні версії статті містили більш адекватне визначення. Скажіть, селяни хліб добровільно віддавали на благо комунізму? Це і є містика у визначенні, адже вам відомо, що далі визначення більшість не читає... Внасне, питання, дайте відповідь на правах ініціатора ВР, чому ви відкидаєте інші причини голоду/голодомору, висвітлення яких достатнє у джерелах та тексті самої статті? — Alex Khimich 11:35, 2 червня 2023 (UTC)

Відкоти-2

Kharkivian Прохання пояснити причину відкоту та де тут вандалізм. ред. № 38279175 — Alex Khimich 22:54, 1 червня 2023 (UTC)