Обговорення:Нердлінгер-Рис

Olvin, Ви дійсно думаєте, що (1) одинична (2) не спеціалізована ні з правопису, ні з Нордлінгер-Рису і (3) навіть без нормальної коректури стаття — причина тягнути в Вікіпедію неграмотну назву? Stas (обговорення) 22:14, 20 листопада 2018 (UTC)

Stas

Як Ви знаєте грамотну назву, то досить просто навести спеціалізовані українські джерела (з Правопису або з Нордлінгер Рису), де вживається така назва («Нордлінгер-Рис», із дефісом). Неспеціалізовані джерела теж підійдуть.

• Хоча б одне посилання («з грамотною назвою»). Щоб Ваше редагування не виглядало як оригінальне дослідження.

Тоді я, звісно, не заперечуватиму вилучення наведеного мною посилання (на публікацію в журналі «Геологія»). --Olvin (обговорення) 10:24, 21 листопада 2018 (UTC)

Olvin, як Ви не знаєте, що подібні речі є неграмотними, то досить просто ознайомитись із правописом. А ось «Нордлінген-Рис» у тому ж самому журналі «Геодинаміка» (а не «Геологія») — то будемо колекціонувати всі випадкові транскрипції з місць, де ніхто ніякої уваги їм не надавав? А ось Вам Пиловий Миск в університетському виданні — теж потягнемо в Вікіпедію? Робота над статтями — це дещо більше, ніж бездумне збирання всього, що трапилося в авторитетних із якогось боку місцях, із формалістськими відсилками до правил. Щоб відступати від правопису, Ви маєте показати не лише вкоріненість, а й переважання цього відступу в АД — а не одиничний випадок із джерела, в якому пишуть як попало. Stas (обговорення) 22:25, 21 листопада 2018 (UTC)

Stas У наведеному Вами параграфі Правопису не трапляється назва Нордлінгер-Рис (ні з дефісом, ні без нього). Я не фахівець із лінгвістики, тож робити висновки щодо відповідності того чи іншого варіанту не беруся. Втім, Вам я вірю. Однак, це не привід вилучати джерела, де вживається неправильна (на Вашу думку) назва. Якщо Ви вважаєте якийсь варіант назви правильним, то наведіть джерела, де така назва вживається. Тоді я не заперечуватиму проти вилучення інших посилань (про що вже сказав вище). --Olvin (обговорення) 12:46, 5 грудня 2018 (UTC)

Зразковий приклад ru:ВП:НЕСЛЫШУ. Якщо Ви хочете скасувати власноручну транскрипцію топонімів, що не мають усталеної передачі, Ви можете звернутися на ВП:К-П. Якщо Ви не зрозуміли параграф, Ви можете прочитати його ще раз. Якщо Ви хочете, щоб усе це Вам пояснили ще раз, Вам на ВП:МК. Stas (обговорення) 19:26, 31 грудня 2018 (UTC)

Stas Ваша репліка здалася мені дещо образливою, тому я витримав велику паузу, аби не гарячкувати.

• Правило ВП:ТОП, на яке ви посилаєтеся, у першому ж своєму пункті каже, що написання географічних назв має узгоджуватися з авторитетними джерелами. І це ж положення докладніше пояснюється окремо в останньому розділі правила. І саме про це я веду мову від початку цієї дискусії. Про власноручну транскрипцію топонімів у правилі взагалі не йдеться.

--Olvin (обговорення) 16:16, 15 березня 2019 (UTC)

Правопис географічних назв повинен узгоджуватись з авторитетними джерелами (словниками, енциклопедіями тощо)… В разі суперечностей між зазначеними джерелами або відсутності у них назви… обирається та назва, яка найбільше відповідає: сучасному українському правопису; правилам практичної транскрипції…. Авторитетних у цьому питанні джерел не знайдено, усталеного вжитку нема, оригінальні написання топонімів зберігати не прийнято → робиться власноручна транскрипція відповідно до правил. Подібно до назв тисяч інших статей. Випадок кришталево ясний, обговорювати нема чого. Stas (обговорення) 01:21, 17 березня 2019 (UTC)

Не бачу ніяких підстав надавати перевагу Вашій власноручній транскрипції, яка суперечить наведеному джерелу. Якщо Ви фахівець із лінгвістики чи Правопису — опублікуйте свою думку в будь-якому виданні й питання буде вирішено. А до того Ваша транскрипція є типовим оригінальним дослідженням.
І якщо дотримуватися Вашого стилю спілкування, то я можу додати: «Випадок кришталево ясний, обговорювати нема чого». --Olvin (обговорення) 12:28, 18 березня 2019 (UTC)

Одиничний неспеціалізований журнал, який на фоні відсутності усталеного вжитку суперечить не лише мовним нормам, а й сам собі — це не АД з цього питання і недостатня причина, щоб ігнорувати вимоги правопису. «Фахівцем» у нас бути не обов'язково, достатньо розібратись у темі, з якої Ви беретесь редагувати, хоча б настільки, щоб вміти розпізнавати явні помилки. Або хоча б чути, що Вам кажуть інші. Власноручна транскрипція — це не ОД, це загальноприйнятий у Вікіпедії спосіб передачі відсутніх в україномовних АД топонімів. І, «якщо дотримуватися Вашого стилю спілкування», відзначу, що подібне трактування ВП:ОД є типовим доведенням правила до абсурду. Вважаєте інакше — виносьте на ширше обговорення. Stas (обговорення) 03:48, 20 березня 2019 (UTC)