Обговорення:Нормани

Шаблони

ВП:ОД, та ще й безграмотне. Добре видна господарська рука одного популярно-активного вікіпедіста. До чого ні доторкнеться - воно одразу перетворюється в "золото". --85.176.131.17 15:25, 9 листопада 2010 (UTC)

Нормани і нормандці

Нормани і нормандці - не одне і те ж. --Elvis 16:41, 4 березня 2011 (UTC)

Еге ж. Названо статтю Нормани, а в ній йдеться про Нормандців. Та ще й з фактичними помилками. Коли це Вільгельм завойовував "Уельс, Ірландію, частину Шотландії і обширні території Середземномор'я"? Я на цій підставі номінував статтю на швидке вилучення, ало хтось через день зняв шаблон. Мабуть з принципових антивидалянських міркувань. А в статті ж, крім помилок, майже нічого нема. Якщо виставляти на покращення, то перше треба визначитись, про кого буде стаття - про норманів чи про нормандців.--Назар Саман 07:32, 5 березня 2011 (UTC)

Якщо брати до уваги Середземномор'я, то йдеться саме про норманів, а не нормандців. Нормандці теж були норманами, правда Вільгельм до Середземномор'я не має ніякого відношення--Kamelot 07:41, 5 березня 2011 (UTC)

Допоможіть виправити перенаправлення, щоб була окрема стаття про нормандців. Видалена інформація була з Оксфордської енциклопедії і стосувалась саме них. --Elvis 08:36, 5 березня 2011 (UTC)

Шановний пане Elvis, статтю про нормандців можна просто створити, без перенаправлень, якщо маєте охоту її написати. Просто клацніть по червоному посиланню в цьому абзаці, а там по пїдказках самі розберетесь.--Назар Саман 06:45, 7 березня 2011 (UTC) А на місці цієї статті слід зробити перенаправлення на вікінги.--Назар Саман 08:00, 7 березня 2011 (UTC)

Чому ви вирішили зробити таке дивне перенаправлення? Тому що пан анонім «авторитетно» так хоче?--Kamelot 08:03, 7 березня 2011 (UTC)

Ні, друже Камелоте. Я, звісно, радий, що цей пан, хоч і анонімно, а також і пан Елвіс, поділяють мою думку. Але це - моя власна пропозиція. В доступній мені російсько- та українськомовній літературі (на рівні починаючи з підручників) саме так розрізняються значення слів нормани та нормандці. Нормандцями приянято називати вихідців з північно-східної Франції (Нормандії), а вони, на момент завоювання Англійської корони Вільгельмом, були вже чисті французи. Заради справедливості скажу, що в англомовній літературі я такої різниці не помітив - але, признаюся, її я читав дуже мало.--Назар Саман 11:26, 7 березня 2011 (UTC)

Не зрозумів. Ви хочете нормани пераправити на вікінги? Я саме проти цього, оскільки нормани це чисто франкська назва і про їхні походи 9-11 століть на Західну Європу є що писати, хоча по суті вони вікінги. Тобто не мішати мовознавство і історію--Kamelot 13:45, 7 березня 2011 (UTC)

ВП:ОД - "..по XI століття франками"

Звідки панове автори взяли, що "норманами" звали тільки до ХІ ст. і тільки франки? Нормани - це синонім вікінгів. В різних країнах Європи трохи різні традиції - в одних кажуть "нормани", в інших "вікінги", в третіх - "варяги". Епоха вікінгів кінчилася 1033 році, але їх так звуть і сьогодні, а не тільки до ІХ ст. Звуться вони як в науковій, так і популярній, навіть дитячій літературі. Якщо панам-знатокам сюди додати нічого, то статтю треба вилучати. Нехай нову статтю напише той хто знає.--85.176.137.150 16:22, 5 березня 2011 (UTC)

А чому не Ви? --Назар Саман 17:34, 5 березня 2011 (UTC)

Та вже втомився, шановний Назаре. Зробиш статтю або розділ, потім приходить якийсь твердоголово-стурбований або звичайний босяк і вся праця летить в сміття. Особливо етно-історична тематика, як "прикордонна" до слов'янської та слов'янська - це поле виходу стереотипів, архетипів, комплексів, міфів та забобонів. Вікі - це експерімент над національно-суспільним "розумом". --85.176.137.150 21:49, 5 березня 2011 (UTC)

У цьому я цілком з Вами згодний.--Назар Саман 06:47, 7 березня 2011 (UTC)

ше ОД: "термін нормани не має етнічної основи"

Термін має етнічну основу. Мовознавцями-лінгвістами слово "нормани" трактується як "норд-германи", тобто північна германомовна людність. Це є в світових ОД. Норвежці, шведи та данці - суть германомовні народи.--85.176.137.150 16:29, 5 березня 2011 (UTC)

Це вже ваше ОД. Якими мовознавцями-лінгвістами, конкретно, в яких працях, на підставі яких висновків. Тільки но я чую фразу типу «науковці стверджують», я знаю що це 100% брехня--Kamelot 19:04, 5 березня 2011 (UTC)

Оця ваша лексика - це дзеркало вашої освіченості і культури. А вам вже далеко не 16 років і ви, судячи з фото, "міська людина", не селюк. // Вам невідомо про північно-германські (скандинавські) мови та про народи-етнії, що ціма мовами розмовляють? Жаль. // В світових енциклопедіях, шановний - загальних та спеціальних історичних (в розділі етимологія поняття), котрі вам судячи з вашої тутешної активності, читати ніколи або мабуть нецікаво. У вас ці джерела навряд чи є - в бібл. Вернадського цілком ймовірно. Першоджерела: хроніки 9-10 ст. Можете погугліти: Normannen + Nordgermannen, або заглянути в Нім-вікі, якщо читаєте німецькою. Лізти в таку тему, робити категоричні заяви, не знаючи елементарних джерел це: "Безумству храбрых поём мы песню!" (М.Горький) --85.176.137.150 21:34, 5 березня 2011 (UTC)

Ви вдалися до широко відомого способу обману, як звертання до авторитету, не вказавши конкретно авторитета, тому це викликало таку мою реакцію, крім того вчора втомився після масниці. Прошу вибачення за тон. Проте навіть елементарні знання англ. говорять мені що норд → північ, мен → людина. Окрім того в 10 столітті не було такого поняття як національність, як у сучасному світі, друге — більшість людей були не освіченими, тож просто не могди цих людей так точно конкретизувати, як норд-германи. Щодо німецької Вікі, то там не сказано що це була самоназва, тобто ясно, що так їх називали франки, то ж говорити про етнічність не доречно. Можливо ми говоримо про різні речі, але на мою думку стаття має бути не про етнічну групу північно-германських народів, а про завойовників Західної Європи 9-11 століть, оскільки лише в Зах. Європі ця назва закріпилась в ті часи. Дякую за пораду з бібліотекою Вернадського, якби хотів би написати статтю про норманів, так і зробив би. Проте прибрав зайве і залишив визначення, про що має бути стаття (не про північно-германські народи! Для цього є Вікінги)--Kamelot 05:40, 6 березня 2011 (UTC)

відкіт ВП:ДЕСТ

Деструктивні правки на кшалт цієї, та щє й подібними коментарями («Норманська теорія заснування Київської держави давно спростована в історичній науці...») — будуть відкидатися як давно відомі російсько-радянськи пропагандиські вигадки та забобони.
В історичній науці не існує і не існувало ніякої «норманської теорії». Існує і давно існував тільки страх нелигітимної влади в Кремлі (страх перед впливом з Європи), що всюди шукала для себе загрозу та вигадувала «ворогів». І відповідно встановлена московською цензурою «єдина точка зору» (згідно до вказівки Сталіна радянськім «історикам») та ще й в «науці» — на тлумачення або замовчування першоджерел, інтерпретацію даних археологічних досліджень, тощо. А також незнання (і навпаки - «знання» тільки рос.-рад. директивних установок) не зовсім освіченими сучасними читачами загально визнаних сучасних положень про роль вікінгів-варягів-норманів (в тому числі одних з їх ватажків - рюриковичів) в заселенні поряд з слов'янами теренів Східної Європи.--78.51.119.140 18:40, 20 січня 2017 (UTC)