Обговорення:Турнір претендентів 1953

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Перейти до навігації Перейти до пошуку
Dobra6.png
Ця стаття належить до числа добрих. Див. сторінку обговорення. Статус надано 10 серпня 2018 року.

Обговорення номінації:

Славія (футбольний клуб, Прага) 7—0—1[ред. код]

Пропонує:

За кого/що Кількість голосів «За» Кількість голосів «Проти» Кількість голосів «Утримуюсь» %за Початок Тривалість Статус Закінчення
Славія (футбольний клуб, Прага) 7 0 1 100% 29 липня триває
  • Symbol support vote.svg За:
  1. Напередодні матчу проти «Динамо» вирішив трохи зробити статтю про суперника, але справа пішла і вийшла досить пристойна добра стаття як на мене. Основою звісно була чеська версія, проте також використовувались і англійська, німецька та російська вікіпедії. Єдиний недолік — велика кількість червоних посилань, або навіть посилань на інші мовні версії. Звісно, можна було залишити їх чорними, але краще вже мати хоч таку інформацію, ніж ніяку. В планах на майбутнє на ці всі посилання робити українські статті, або хоча б стаби, але все з часом. Першочергово це статті про діючих гравців, яких у нас майже нема. --YarikUkraine (обговорення) 00:15, 29 липня 2018 (UTC)
  2. Бачив ще в роботі. Добре. --Yukh68 (обговорення) 09:22, 29 липня 2018 (UTC)
  3. Достатньо інформативно. Важко щось додати. --Thevolodymyr (обговорення) 20:28, 29 липня 2018 (UTC)
  4. --Alex Kushnir (обговорення) 13:03, 30 липня 2018 (UTC)
  5. --Yasnodark (обговорення) 14:32, 31 липня 2018 (UTC)
  6. --SW (обговорення) 06:15, 7 серпня 2018 (UTC)
  7. -- Брейн (обговорення) 20:35, 8 серпня 2018 (UTC)
  • Symbol oppose vote.svg Проти:
  • Symbol neutral vote.svg Утримуюсь:
  1. Зауваги щодо фактажу й розділів ураховано, дякую. Стаття описує більшість основних тем, тому зовні заслуговує на статус доброї. Мінус, який може це перекреслити — мова статті, бо вікіпедійні статті переважно пишуть природною мовою (крім списків і термінів). Мова цієї статті не те, що не ідеальна, а й навіть не добра, думаю, автор сам це розуміє. Текст ніби написаний українською мовою, проте її важко читати, бо частенько звучить дуже неприродно й замість підвести читача до якоїсь моралі чи принести естетичне задоволення, матеріал тільки заплутує формою своїх речень чи непослідовністю викладу думок. Мишка не піднімається проголосувати «проти», бо виконано великий обсяг роботи, тому мій голос тут. --Friend (обг.) 10:05, 31 липня 2018 (UTC)
    Ну задача енциклопедії це не естетичне задоволення, а швидше інтелектуальне чи інформаційне. ) Естетика лише має доповнювати образ статті. Але згоден у мене з українською завжди були проблеми, нічого нового. Ще й перекладач полюбляє на 3-4 російських синонімічних слова давати один і той самий український аналог. Ну але то таке, всяк краще ніж було з двома реченнями. --YarikUkraine (обговорення) 13:54, 31 липня 2018 (UTC)
  • Зауваження:
  1. клацаю на «Міланом Вінклером» і раптово потрапляю у чеський розділ. Треба якесь попередження. --Fessor (обговорення) 09:34, 29 липня 2018 (UTC)
    YesТак Зроблено --YarikUkraine (обговорення) 13:52, 29 липня 2018 (UTC)
  2. Добра стаття, але кілька зауваження. Посилання на іншомовні вікі потрібно зробити через шаблон:нп (iw), також не у всіх абзацах є посилання.--Venzz (обговорення) 11:46, 29 липня 2018 (UTC)
    Поставив шаблон:нп, хоча і не певен що це так потрібно, оскільки там більшість статей - це місцеві чеські особи чи компанії, про які навряд колись хтось напише. Хоча частину я, певно, зроблю. З приводу посилань, то їх нема в тих абзацах, в яких нема контроверсійної інформації, а лише загальнодоступні факти типу яке місце зайняв клуб чи ще щось. --YarikUkraine (обговорення) 13:52, 29 липня 2018 (UTC)

  1. У сезоні 2007/08 Ліги чемпіонів «Славія» вперше за свою історію вийшла до групового етапу. ??? Це автопереклад.
  2. Легенд троє: Планічка, Пуч і Біцан. Мілан Шкода ну ніяк не вписується до цієї когорти.
  3. Колись вже «Славія» грала з «Динамо» і у «Футболі» Франкова була велика стаття, на декілька номерів. Вона називалась «З веслом на велосипеді». У статті лише про велосипед.
  4. У чемпіонаті початку 20-го століття була цікава історію. «Славія» перемагала всіх, тому її виключили з ліги і три турніри проходили без її участі.
  5. Головні здобутки команди — перша половина 20-го століття. тут маємо відносно невеликі розділи. А натомість, про занепад в соціалістичній Чехословаччині 5-6 більших розділів? Виходить, щщо падіння набагато цікавіші здобутків?
  6. Лінійка «Перша чеська футбольна ліга» дублює попередній розділ «Статистика». І якщо у таблиці місця зроблені різним кольором, то лінійка — одним? Навіщо потрібна?
  7. Клас футболістів закордонного клубу найкраще сприймається по їх виступам у збірних. Подати по 10-20 гравців збірних Чехословаччини і Чехії. Якийсь креатив потрібен, на додачу до перекладу (навіть найкращого). Можна зробити статистику у кубку Мітропи.--Roman333 (обговорення) 07:35, 30 липня 2018 (UTC) Статистика у збірних --Roman333 (обговорення) 17:14, 30 липня 2018 (UTC)
  8. Бомбардири (cs:Klub ligových kanonýrů): Josef Bican -417, Vlastimil Kopecký - 252, Antonín Puč - 112, Vojtěch Bradáč - 103, František Svoboda - 101. --Roman333 (обговорення) 10:29, 30 липня 2018 (UTC)
  9. Розділ «Кубок Центральної Європи 1938»: Матч був перерваний кілька разів через бунт італійців, а арбітр погрожував закінчити матч. Зрештою це не відбулося, і Йозеф Біцан забивши чотири голи допоміг своєму клубу виграти 4:0 та вийти вдруге в історії до фіналу, де їх чекав угорський «Ференцварош». Перший фінальний матч на чеській території нетрадиційно проходив на Страговському стадіоні.
  10. Найбільше сподобалось: В першому сезоні незалежного чемпіонату Чехії (1993/94) клуб вдруге поспіль став другим,... ) --Roman333 (обговорення) 15:32, 30 липня 2018 (UTC)
    Стосовно зауваги 1. — а шо не так? Ліга чемпіонів поділяється на сезони, розіграш поділяється на кваліфінацію, груповий етап і плей-оф. Якщо Ви про те, що краще звучатиме «У сезоні 2007/08 «Славія» вперше (в історії) потрапила до групового етапу Ліги чемпіонів», то так природніше, хоча може автор свідомо робить акцент на Лізі чемпіонів, ставлячи її на початку речення. --Friend (обг.) 10:16, 30 липня 2018 (UTC)
    1)Не бачу жодного автоперекладу, це не англійська мова, тут слова можна ставити в різному порядку і я не бачу жодної проблеми. Якщо все ж так сильно незвично, то можете перенести ту Лігу чемпіонів куди вважаєте за потрібне.
    2)Легенд може і троє, але там написано «найбільш відомі». І Шкода цілком відомий. Звісно, моє сприйняття є цілком суб'єктивним, але коли я вперше прочитав склад «Славії» тиждень тому, то з відомих прізвищ були лише Стох і саме Шкода, учасник Євро-2016, доречі єдиний зі Славії, що вже про щось говорить. Планічка і всі інші були за царя Гороха, а клуб існує і донині.
    3) Славія у 2000 році грала не з Динамо, а з Шахтарем, про що у статті написано. Щодо цього номеру журналу, то в мене його нема. І деінде щось про весло не знайшов, клуб називався Akademický cyklistický odbor Slavie, навіть на офіційному сайті написано «Na počátku bylo kolo» і ніякого весла. Та й у будь-якому разі стаття про футбольний клуб, а не усю спортивну секцію, там багато чого може бути. Якщо маєте той номер і щось цікаве про це весло — будь-ласка додавайте.
    4) Не знайшов підтвердження цієї інформації. З 1908 року вона незмінно брала участь, а до того і чемпіонату як такого не було, в основному товариські матчі по Європі.
    5) Розширив розділи про 20-ті і 30-ті роки.
    6) У лінійці одним кольором тому що там колір означає дивізіон. Якщо раптом «Славія» вилетить, то колір зміниться.
    7,8) Не бачу сенсу перераховувати все і всіх підряд, хоча бачу склад на Кубок Мітропи Ви додали, ну нехай буде, дякую. Тим більше це не просто переклад. Просто по мотивах чеського розділу, де багато чого не вистачало. Для бомбардирів є окремий розділ статистики.
    нижні цитати) Не бачу нічого дивного у тих фразах. Фінали кубка Мітропи проходили з двох фінальних матчів, які у сумі були фіналом. Ну а перший розіграш чемпіонату Чехії не означає, що до цього команда ніде не грала і не могла зайняти також друге місце у чемпіонаті Чехословаччини. --YarikUkraine (обговорення) 00:37, 31 липня 2018 (UTC)
    Звичайно, нічого дивного: підняли бунт, повісили арбітра на нок-реї (тобто ворота) і пішком пішли на острів Баунті. Вичитки там немає і у багатьох інших місцях також. Тільки перекладач видає один варіант перекладу, у цій сторінці «виграв». Якщо для вас необхідно лише регелія для цієї сторінки, так напишіть відкритим текстом, ніяких зауважень не буде. Всі дружньо проголосують «За». --Roman333 (обговорення) 09:08, 31 липня 2018 (UTC)
    До чого тут Ваші роздуми про регалії і все інше? Ще й розписуватись за всіх. Якщо не влаштовує стаття і мої поправки до неї — голосуйте проти, ніхто ж Вам нічого не каже, Ваше діло, Ваше право. А з приводу події - так це ж первісні часи футболу, там якщо подібне не було нормою, то принаймні достатньо частим явищем. Вічно хтось з кимось бився, хтось кудись вискакував, з переломами всього продовжували матчі грати ітд. І наразі від того футболу залишилась лише назва і кілька правил. Тому не варто сприймати всі події з сучасного погляду, де за простий доторк до арбітра вже можна отримати вилучення, а за пост у твіттері дискваліфікацію. Тому в статті не можна вмістити все, вона і так важить понад 200 тисяч. --YarikUkraine (обговорення) 13:54, 31 липня 2018 (UTC)
  • а) Невідомо, де грали домашні матчі впродовж усього XX сторіччя. У розділі «Стадіон»: Стадіон вміщає близько 21 000 осіб і є найбільш місткою футбольною ареною Чехії. Побудований в 2006 році. Крапка. Сподівався щось взнати, перейшовши за посиланням у статтю Еден Арена, але й там нічого про старий стадіон; б) розумію, що клуб не дуже популярний у Чехії (десь як «Динамо» чи «Шахтар» в Україні), тому без розділу «Уболівальники» можна обійтися; в) варто дописати розділ про 1930-і роки, коли «Славія» була одним із найсильніших клубів світу (найбільший скандал в історії Кубка Мітропи трапився саме в матчі «Ювентус» — «Славія» 1932 року), та й приємно, що після легенди Планічки основний воротар був українець (Олекса Бокшай). Яко шанувальнику книги «Чоловіки в офсайді» і «Вікторки» Жіжков мені було цікаво почитати :) --Friend (обг.) 10:16, 30 липня 2018 (UTC)
    а) Розширив розділ про стадіон, написавши з найпершого. Про самі стадіони статті зроблю на днях. б) Додав розділ «Вболівальники» в) додав інформацію про Кубок Міртопи 1932 та Бокшая. --YarikUkraine (обговорення) 00:16, 31 липня 2018 (UTC)
    Friend Мені не потрібен коректор. --Roman333 (обговорення) 09:08, 31 липня 2018 (UTC)
  1. Якось у вас усі примітки ідуть в різнобій. Є таке, що неправильно відображаються, проскакують дужки, та й взагалі усі по-різному оформлені. Звісно, що це муторна робота виправляти посилання (ба, їх не одна сотня), але все ж, будь ласка, спробуйте зайнятися ними ;) --Lystopad (обговорення) 10:55, 1 серпня 2018 (UTC)
    YesТак Зроблено --YarikUkraine (обговорення) 16:27, 1 серпня 2018 (UTC)

Підсумок: стаття отримує статус доброї. --SW (обговорення) 19:47, 10 серпня 2018 (UTC)

Турнір претендентів 1953 8—0—0[ред. код]

Пропонує: Знаний в історії шаховий турнір, важливість якого описана у вступі. Дві книги були основними джерелами, вибрані партії взято з понад 10 книг гросмейстерів-учасників. --Friend (обг.) 14:05, 23 липня 2018 (UTC)

За кого/що Кількість голосів «За» Кількість голосів «Проти» Кількість голосів «Утримуюсь» %за Початок Тривалість Статус Закінчення
Турнір претендентів 1953 8 0 0 100% 23 липня 2018 триває
  • Symbol support vote.svg За:
  1. --Friend (обг.) 14:05, 23 липня 2018 (UTC)
  2. Якісна стаття.--KHMELNYTSKYIA (обговорення) 07:26, 24 липня 2018 (UTC)
  3. Краща, ніж багато вибраних статей. Хоча мабуть можна було би трішки більше вікіфікувати якісь спеціальні терміни. Може я це зроблю згодом.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 13:31, 25 липня 2018 (UTC)
  4. --Oleh68 14:43, 28 липня 2018 (UTC)
  5. --SitizenX (обговорення) 19:53, 28 липня 2018 (UTC)
  6. --Mcoffsky (обговорення) 09:19, 29 липня 2018 (UTC)
  7. --YarikUkraine (обговорення) 13:53, 29 липня 2018 (UTC)
  8. --Yasnodark (обговорення) 14:33, 31 липня 2018 (UTC)
  • Symbol oppose vote.svg Проти:
  • Symbol neutral vote.svg Утримуюсь:
  • Зауваження:

Підсумок: стаття отримує статус доброї. --SW (обговорення) 19:47, 10 серпня 2018 (UTC)

Бонні Тайлер 2—1—0[ред. код]

Пропонує: Стаття про британську всесвітньо відому співачку з Уельсу, перекладена з англійської. Інформації про співачку українською майже немає, хоча це зірка світового рівня. Подобається як співає ця співачка. На мою думку це одна з найкращих жінок-виконавиць року, яка вирізняється з-поміж інших співачок своїм хриплим голосом, який не сплутаєш ні з ким. В перспективі буде створено статті про всі альбоми співачки та пов'язані з нею теми.--Парус (обговорення) 10:25, 21 липня 2018 (UTC)

За кого/що Кількість голосів «За» Кількість голосів «Проти» Кількість голосів «Утримуюсь» %за Початок Тривалість Статус Закінчення
Бонні Тайлер 2 1 0 66.67% 21 липня 2018 триває
  • Symbol support vote.svg За:
  1. --Парус (обговорення) 10:25, 21 липня 2018 (UTC)
  2. --Yasnodark (обговорення) 14:34, 31 липня 2018 (UTC)
  • Symbol oppose vote.svg Проти:
  1. Синтаксис залишився англійський. Таке враження, що читаю англійською, але українськими словами.--Andrew-CHRom (обговорення) 10:58, 21 липня 2018 (UTC)
Навіть не знаю як вирішити це питання, бо я не філолог. До того ж, почнеш переписувати текст і можуть виникнути нові зауваження щодо точності перекладу, або знову ж неправильної будови. Для мене не принципово, щоб стаття стала доброю, якщо вона цього не заслуговує, то нехай вже буде як є. Може колись знайдеться філолог, який виправить це.--Парус (обговорення) 11:12, 23 липня 2018 (UTC)
  1. Чи не могли б Ви навести пару прикладів "англійського синтаксису" в статті. --Alex Blokha (обговорення) 20:46, 22 серпня 2018 (UTC)
Alex Blokha, відкриваєте українську версію статті станом на 21 липня (дата, коли я написав цей коментар) та англійську вікі і порівнюйте. Переклад слово в слово апріорі означає, що синтаксис не український.--Andrew-CHRom (обговорення) 12:52, 23 серпня 2018 (UTC)
  • Symbol neutral vote.svg Утримуюсь:
  • Зауваження:
  • Виноски повинні стояти до розділового знаку.--Venzz (обговорення) 15:43, 21 липня 2018 (UTC)
Виноски — це посилання на джерела?--Парус (обговорення) 11:12, 23 липня 2018 (UTC)
Так--Venzz (обговорення) 15:13, 23 липня 2018 (UTC)
Зробив як Ви сказали, хоча я не люблю коли крапки після посилань на джерела.--Парус (обговорення) 06:28, 25 липня 2018 (UTC)
  • Стосовно прізвища: в одних місцях — Гопкінс, в інших — Хопкінс. --Roman333 (обговорення) 17:47, 22 липня 2018 (UTC)
Виправив--Парус (обговорення) 11:12, 23 липня 2018 (UTC)
  • по-моєму bombastic про музику — це не пихатий, а пишний/помпезний/переповнений --Ілля (обговорення) 04:56, 23 липня 2018 (UTC)
Один знавець англійської, до якого я звертався за допомогою цього фрагменту, переклав це слово як "пихатий". Але для мене це не принципово, якщо Ви гарно знаєте англійську, то я можу виправити, наприклад, на "помпезний". Виправив.--Парус (обговорення) 11:12, 23 липня 2018 (UTC)
  • average - це звичайний, нормальний, пересічний, середній, а не посередній. посередній - це mediocre, middling --Ілля (обговорення) 05:02, 23 липня 2018 (UTC)
Така ж сама відповідь, як і попередня. Нехай буде по-Вашому. Виправив.--Парус (обговорення) 11:12, 23 липня 2018 (UTC)
тоді я також ping автора перекладу @Дядько Ігор: --Ілля (обговорення) 06:50, 25 липня 2018 (UTC)
  • Перепрошую, але на мій погляд, до шаблону «Особа» поставлено не найкращий знімок з категорії на коммонз. Звичайно, це справа смаку, але:
 
 

--Roman333 (обговорення) 06:53, 24 липня 2018 (UTC)

Нехай буде по-Вашому, поставив другий варіант. Шкода, що немає фотографій співачки у молоді роки. Тут їй вже 65 років.--Парус (обговорення) 06:28, 25 липня 2018 (UTC)

Підсумок: стаття не отримує достатньої підтримки. Відправлена на доопрацювання. --SW (обговорення) 19:47, 10 серпня 2018 (UTC)

Монумент Свободи (Рига) 5—0—0[ред. код]

Пропонує: Стаття про одну із найбільш відомих пам'яток латвійської столиці. Заснована на вибраній статті з англомовного розділу.

За кого/що Кількість голосів «За» Кількість голосів «Проти» Кількість голосів «Утримуюсь» %за Початок Тривалість Статус Закінчення
Монумент Свободи (Рига) 5 0 0 100% 20 липня 2018 триває
  • Symbol support vote.svg За:
  1. --KHMELNYTSKYIA (обговорення) 14:18, 20 липня 2018 (UTC)
  2. Дякую Вам за гарну статтю! Зробив кілька косметичних граматичних і стилістичних виправлень. --Friend (обг.) 19:49, 28 липня 2018 (UTC)
  3. --Oleh68 04:24, 29 липня 2018 (UTC)
  4. --Yasnodark (обговорення) 14:34, 31 липня 2018 (UTC)
  5. Незгірш інших зіркових Вікіпедій. З повагою, --Zheliba (обговорення) 14:04, 1 серпня 2018 (UTC)
  • Symbol oppose vote.svg Проти:
  • Symbol neutral vote.svg Утримуюсь:
  • Зауваження:
  1. а) Виправив «рух трафіку» на «рух транспорту», під «оборонними зміцненнями», мабуть, мались на увазі оборонні укріплення; б) не зрозумів пасажу: Монумент Свободи піддавався кліматичному впливу морозу, дощу, а також забрудненого повітря. Особливої небезпеки дана тенденція набула в радянський час, оскільки поблизу архітектурної споруди була прокладена тролейбусна лінія. Біля монумента дослідники виявили високі концентрації двоокису азоту та діоксиду сірки. @KHMELNYTSKYIA: «Дана тенденція» — це яка, якщо в попередньому реченні йшлося про клімат і повітря? Тролейбуси мають щось спільне зі згаданими викидами? в) пише, що Монумент складається із 13 композиційних груп, а фоток може десь 5 лише. Можна попросити попросити додати розділ «Галерея», хоча розумію, що якщо стаття просто перекладена, то, ймовірно нема додаткового аналізу мистецтвознавчих джерел для опису й ідентифікації барельєфів. --Friend (обг.) 19:49, 28 липня 2018 (UTC)
    Вказане вами речення я переформалював. Мова йшла як стосовно негативного впливу вихлопних газів, так і те, що тролейбусна лінія розгойдувала основу пам'ятника. Що стосується композиційних груп, то детальний мистецтвознавчий аналіз якщо і зустрічається, то винятково латиською мовою і як правило оффлайн. Фото барельєфів можна побачити, натиснувши на цифри у схематичному фото в 1 розділі. Але якщо ви наполягатимете, то я постараюсь знайти ще якісні фотографії з вікісховища.--KHMELNYTSKYIA (обговорення) 15:04, 29 липня 2018 (UTC)
    О, класно, не бачив, що цифри клікабельні! Так, це знімає питання ілюстрування. Стосовно ґрунтовнішого опису, то думав, може щось російською мовою є в книжках, але як нема, то нема, це ж не дисертація. --Friend (обг.) 10:26, 30 липня 2018 (UTC)
    Я додав посилання у статтю, зокрема одне російською мовою та якісне англомовне відео.--KHMELNYTSKYIA (обговорення) 09:08, 1 серпня 2018 (UTC)

Підсумок: стаття отримує статус доброї. --SW (обговорення) 19:47, 10 серпня 2018 (UTC)