Обговорення:Україна на Олімпійських іграх (легка атлетика)

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Перейти до навігації Перейти до пошуку
Ця стаття є частиною Проєкту:Легка атлетика (рівень: 3, важливість: висока)
Вікіпедія:Проєкт:Легка атлетика Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з легкою атлетикою. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
III
(у розвитку) 		Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Легка атлетика має рівень «стаття у розвитку».

Висока

Важливість цієї статті для проєкту Легка атлетика: «висока»
Чим допомогти:
Ця стаття є частиною Проєкту:Український спорт (рівень: невідомий)
Вікіпедія:Проєкт:Український спорт Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані Спортом в Україні. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
??? Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Український спорт.
Чим допомогти:

Коментар[ред. код]

Помилка: "найкращим виступом на яких серед украхнок було «золото» Тетяни Самоленко 1988 року."--Yasnodark (обговорення) 16:54, 3 липня 2021 (UTC)[відповісти]

Жінок і чоловіків краще розділити на два розділи, бо виглядає, як вінегрет.--Yasnodark (обговорення) 16:59, 3 липня 2021 (UTC)[відповісти]

Andrii Grebonkin Представники українських клубів виступали і до 1952 року.--Yasnodark (обговорення) 16:46, 7 липня 2021 (UTC)[відповісти]

Yasnodark, вітаю! Уточніть, будь ласка, про які саме «українські клуби» йдеться? Які саме «представники» виступали у олімпійських легкоатлетичних змаганнях? Andrii Grebonkin (обговорення) 19:27, 7 липня 2021 (UTC)[відповісти]
Andriю Зараз нинішній стан статті демонструє типовий радянський підхід, я вважаю, що не варто обмежуватись виклично представниками українських радянських клубів. Наскільки я пам'ятаю у складі Російської імперії та Австрії легкоатлетів з території України не було (проте я можу помилятися), проте у мене десь лежать нотатки (роки два тому кудись їх запроторив і вони не під рукою) з представниками Польщі з України, так там є була їх ціла купа і здається й легкоатлети там були, від Румунії і Чехословаччини також могли бути, проте є сумніви, бо їх також було не надто багато і саме легкоатлетів не згадаю.

Також я не вважаю, що варто обмежуватись виключно представниками українських клубів, а вважав би вихованців українського спорту, що представляли клуби інших союзних республік (і часто відправлених туди на незавжди на доборовільних засадах), нашими легіонерами. Теж саме і стосується вихованців укрспорту та уродженців України у складі інших держав, до складу яких входила Україна. Тому на мій погляд не варто відмежовуватись від успіхів сестер Пресс, Брумеля, Тер-Ованесяна та інших завербованих представників України. В цій книзі зроблено саме так. Там до речі, не лише про чемпіонів, здається і усі у перших шістках і загальна статистика. Я не розумію, чому росіяни часто рахують рекорди та здобутки як свої, а ми приміром не рахуємо за наш світовий рекорд Галини Чистякової, як так тоді представляла російський клуб та потім сто разів переїздила, проте мама її як жила в Україні тоді, так і перед війною ще жила, будучи нашою громадянкою? А наш НОК і ви з ним як псевдоцар з фільму (не сприйміть за образу)- та на вам ту Кемську волость, отже я вважаю, що принаймні треба зробити інший розширений варіант статті, де враховані не лише ті вихованці українського спорту, що представляли українські клуби, але й найліпші досягнення легіонерів. Он той же дворазовий рекордсмен світу в довгому бігу Куц у часи своїх досягнень цього найпрестижнішого вітчизняного списку найкращих саме як легіонер і це йому не завадило, а ви його рекорди ігноруєте. Чи чому у статті нема досягнення діаспорянки Фанні Розенфельд, можливо першої нашої рекордсменки у бігу і вже точно першої уродженки України, що стала олімпійською чемпіонкою. Дійсно тут більш далекий стосунок, бо не представляла країну, до складу якої входила та чи інша частина України, проте я вважаю, що у розширеному варіанті вона має бути і такий варіант є доцільним.--Yasnodark (обговорення) 14:03, 8 липня 2021 (UTC)[відповісти]

Yasnodark, Ваша позиція зрозуміла. Я застосував у статті підхід, згідно з яким до українських олімпійських медалістів радянського періоду відносились ті, хто представляв (виступав за) Українську РСР у рік проведення відповідної Олімпіади. Саме цей підхід (хоч і з деякими помилками) був застосований у статистичному довіднику, що був випущений ІААФ перед Олімпіадою-2016. Запропонований Вами національний критерій віднесення олімпійців до українських (у разі народження в Україні; за фактом виступів у минулому за УРСР тощо) має право на існування. Нажаль, ресурсу для розширення статті в цьому напрямку я не маю. Сподіваюсь, хтось знайдеться для цього. Andrii Grebonkin (обговорення) 14:32, 8 липня 2021 (UTC)[відповісти]
Якби ви відповіли на мої запитання на вашій сторінці був би так само вдячний.--Yasnodark (обговорення) 14:04, 8 липня 2021 (UTC)--Yasnodark (обговорення) 14:04, 8 липня 2021 (UTC)[відповісти]
Yasnodark, вже відповів. Andrii Grebonkin (обговорення) 14:33, 8 липня 2021 (UTC)[відповісти]
Andrii Grebonkin вітаю! Я вчора проаналізувавши вміст Енциклопедії олімпійського спорту точно можу назвати найкращі результати по окремих видах з урахуванням "легіонерів", проте заганяти у таблички у тому вигляді, які тут застосовані точно не моє, та я можу вам допомогти уточненнями. Бо в цьому https://diasporiana.org.ua/wp-content/uploads/books/21919/file.pdf названому мною нижче довіднику є все до 1984 року (ознайомтесь), тож більшість там є. На жаль на Энциклопедия олимпийского спорту тексту в мережі не знайшов поки.
Також у вас у табличці «Найкращі в дисциплінах» відсутні дисципліни, які вже пішли у небуття, проте ми маємо там здобутки:
  • спортивна ходьба 10 км Іван Ярмиш (6) 1952
  • п'ятиборство Ірина Пресс (1) 1964 , Надія Ткаченко 1980
  • 80 м з|б Ірина Пресс (1) 1960
  • Тетяна Доровських 3000м (2) 1988, а також доповнення по інших видах:

А також наведу легіонерів видах, що мають бути серед найкращих:

  • Володимир Куц 10000м (1) 1956
  • Володимир Куц 5000м (1) 1956
  • штовхання ядра тамара Пресс (1) 1960, 1964
  • метання диску Фаїна Мельник (1)
  • стрибки у довжину Ігор Тер-Ованесян (3) 1960 (ще в складі українського клубу), 1964 + інші
  • стрибки у висоту Валерій Брумель (1) 1964 + інші

В тих дисциплінах, де найкраще місце, нижче за шосте можуть бути варіанти, якщо у виді змагалися до 1996 року.

Далека діаспора:

  • Фаїна Розенфельд (Канада) (1) 4 по 100 м 1928 - перша олімпійська чемпіонка та рекордсменка в цій дисципліні серед жінок, перша уродженка України олімпійська чемпіонка
  • та (2) 100 м 1928

Був ще призер 1984 року в діаспорі та не пам'ятаю чи в легій атлетиці і від якої країни, та там скоріше не корінний киянин, а якийсь син дипломата чи що.

Щодо довоєнних змагань, то без власних нотаток складно. Я знайшов багато представників Польщі, Австрії та Угорщини у шістках, тож треба їх перевірити та здається серед знайдених не має бути представників українських клубів, проте серед учасників, щоб спростувати тезу у преамбулі поляки точно знайдуться.--Yasnodark (обговорення) 13:51, 9 липня 2021 (UTC)[відповісти]

Ну, і звісно найпотужніший ресурс, даю базові посилання:

http://www.olympedia.org/sports
http://www.olympedia.org/sports/ATH
http://www.olympedia.org/sports/ATH#
http://www.olympedia.org/editions/6
http://www.olympedia.org/editions/8
http://www.olympedia.org/editions/9
http://www.olympedia.org/editions/10
http://www.olympedia.org/editions/11
http://www.olympedia.org/editions/12

За країнами:

За регіонами України:

За містами:


За турнірами:

Не збирався так ґрунтовно все давати, проте так зручніше інформацію буде шукати.--Yasnodark (обговорення) 14:29, 9 липня 2021 (UTC)[відповісти]

Andrii Grebonkin ось яскраві приклади пов'язаних з Україною атлетів (зокрема представників українських клубів):

Пропозиція[ред. код]

Можливо доцільним буде перейменувати сторінку на «Українські легкоатлети на Олімпійських іграх»? У статті вказані легкоатлети які є українцями за походженнням, а назва статті більше схиляє до виступів легкоатлетів незалежної України. Цікава Ваша думка, з повагою.--Lviv 97 (обговорення) 19:00, 18 січня 2022 (UTC)[відповісти]

Я гадаю, що такий підхід неправильний, адже Україна існувала протягом всієї олімпійської історії, тому ми маємо враховувати результати усіх уродженців України та представників українських клубів. Інакше ми віддаємо славу іншим, тож напевно таке перейменування не є доцільним, бо і так донезалежну історію масово відкидають: чого вартий лише перший космонавт Каденюк. Я вже кажу, що вперше прапор на олмпіадах на честь українців піднімали в Альбервілі на честь Петренка, а вперше лунав гімн на честь Гуцу в Барселоні, та через відсутність в України прав на трансляцію і відсутність Савеліїв та Дереп в цих олімпійських столицях і навпаки їх присутність в Ліллегаммері та Атланті, ми досі слідуємо московитським темникам про Об'єднану команду, хоча це об'єднання стосувалося виключно командних видів спорту (де ліцензію порізати не можна було) і відповідно вважаємо першими чемпіонами Баюл та Олійника. Натомість наш НОК на своїх сторінках іде далі, однак не далі олімпійської історії УРСР, вважаючи першими олімпійцями від України українських радянських спортсменів, а першими чемпіонами Бочарову, Гороховську та Пункіна. Однак нам не слід забувати і про довоєнний період виступів. Так само й з легкоатлетами.От Кравець здобула срібло у 1992 році під українським прапором, а при підході Україна-Атланта, мимаємо починати з її золота. А у фігуриста Петренка ми маємо рахувати лише четверте місце 1994 чи також золото під прапором та без гімну у 1992 чи все ж варто згадати і його бронзу 1988, коли він представляв одеський клуб у складі СРСР і ці бали йшли у традиційному післяолоімпійському союзному заліку на користь УРСР? Тому не треба цуратися існування олімпійської України в часи, коли їй незважаючи на рішення МОК напередодні Олімпіади в Римі за запитом діаспори, не дозволяли виступати окремою командою. Адже тоді ані Хрущов ані його попередники ані наступники не мали б реальної змоги конкурувати з США. Без атлетів з України.--Yasnodark (обговорення) 15:07, 19 січня 2022 (UTC)[відповісти]
Отримано з https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=Обговорення:Україна_на_Олімпійських_іграх_(легка_атлетика)&oldid=34351799