Обговорення Вікіпедії:Проект:Український футбол/Архів 2007

Шановні учасники вікіпроекту «Український футбол», з'явився новий шаблон {{Вікіпроект:Український футбол}}, який ви зможете врегулювати, відрдагувати під ваш стиль і ваші потреби, на ваш смак, та, який ви зможете вставляти у нових статтях, що стосуються цього вікіпроекту! Успіхів —Tomahiv 19:40, 24 грудня 2007 (UTC)

---

навіщо створювати статті про такі команди як Динамо-2, Динамо-3 і т.п. ? Можна лише згадати про них в основних стаття, до того ж вони не несуть завдань щодо підвищення у класі. --Minia 16:56, 20 серпня 2007 (UTC)

Та.. то якісь вестґоти понаписували... Я теж думаю, що крім статистики другі команди не мають нічого цікавого. --Friend 18:21, 20 серпня 2007 (UTC)

В англ. вікі пишуть.--Ahonc (обг.) 19:26, 20 серпня 2007 (UTC)

Та й то — без статистики місць в попередніх чемпіонатах! :-) Лише теперішній склад, а він — плинний, несталий... --Friend 19:54, 20 серпня 2007 (UTC)

Треба написати про Динамо-2 та Динамо-3 у статті про Динамо і видалити статті про Динамо-2 та Динамо-3 бо там майже нічого нема, так само зробити з Шахтар-3. --Acid burn 18:32, 30 березня 2008 (UTC)

У принципі можна. Але варто почути думку інших.--Ahonc (обг.) 18:38, 30 березня 2008 (UTC)

Статті потрібні. Бодай просто для кількості і підтримання високої марки укрфутвідділу нашої Вікіпедії. Якщо додати статистику виступів у всіх сезонах (або ще, наприклад, найкращих бомбардирів), то буде взагалі чіча! --Friend 18:58, 1 квітня 2008 (UTC)

Хм, із твоїх реплік вище я думав, що ти навпаки проти створення таких статей.--Ahonc (обг.) 19:09, 1 квітня 2008 (UTC)

Шовковський

Що зі статтею треба зробити? В принципі можно додати трошки в картку оформлення, проставити вікі-посилання в статтю. Що ще? -- Андрюс 18:54, 20 серпня 2007 (UTC)

Якщо: а) інформації вже трошки є; б) на инших Вікіпедіях нічого ориґінального не написано; в) Ви не маєте якоїсь своєї додаткової інформації і знань — залишайте як є. З повагою, Friend 19:33, 20 серпня 2007 (UTC)

?!

А легіонери українських клубів входять до вашого проекту?--StSasha 19:24, 20 серпня 2007 (UTC)

Не до вашого, а до нашого Думаю, входять.--Ahonc (обг.) 19:29, 20 серпня 2007 (UTC)

--StSasha 19:33, 20 серпня 2007 (UTC)

Шаблон незавершеної статті про футбол

В нас є такий? Шаблон:ФК-заготовка -- Андрюс 20:19, 20 серпня 2007 (UTC)

Клуби зі спільною історією

Запитання до учасників проекту: як бути з клубами, що маюить спільну історію (писати окремі статті, чи ні; включати всі виступи в статистику, чи ні):

1. ФК «Бориспіль» — «Нива-Космос» — «Нива-Борисфен» — «Борисфен» — ЦСКА — «ЦСКА-Борисфен» — ЦСКА-2 — «Арсенал» К
2. ФК «Прикарпаття» ІФ — «Спартак» ІФ — ЛУКОР — «Прикарпаття» Калуш — «Факел» — ФСК «Прикарпаття»
3. «Явір» — «Явір-Суми» — «Спартак» С — «Спартак-Горобина» — ФК «Суми»
4. «Красилів-Оболонь» — «Поділля» — ФК «Красилів» — ФК КП «Поділля-Хмельницький»
5. «Газовик» К — «Скала» — «Карпати» К-Б — «Газовик-Скала» — ФК «Львів» — «Карпати-2»
6. «Арсенал» Х — ФК «Харків»
7. «Гарт» — «Здвиж» — «Система-Борекс» — «Борекс-Борисфен» — «Освіта» — «Боярка-2006» — «Інтер»
8. «Темп» — «Адвіс» — «Темп-Адвіс» — «Ратуша»

1. Може по черзі? Це ж кілька добрих років історії! Щодо першого переліку (до решти ще докладно не дивився). Мінімум 3½ статті, має бути, на мій погляд:

• «Арсенал» створено в 2001 році. Одна стаття. Історія: 2001—дотепер
• ЦСКА — 1934—дотепер. Відповідно, й всі досягнення в УРСР XX сторіччя — його. (Певний час називався ЦСК ВСУ, статистику 94/95—95/96 дати окремому «ЦСКА-Борисфен». В 2001 р. звільнив місце в «вишці» «Арсеналу»). Друга стаття.
• «ЦСКА-Борисфен» теж нехай буде окремо. Існував 2 сезони. Сезон 1994/95 — перша, 95/96 — вища ліги. Три. Проте… Це здається, найбільш спірне. Його легко можна причепити і до тих і до тих. Все-таки, мені здається, до ЦСКА ближче — вони ж у вищій лізі лишились…
• «Борисфен» — чотири. Містить статистику Ниви-Борисфен (Миронівка) (92/93) — 50 на 50 %, точно не впевнений і ФК Бориспіль (93/94) — це вже 100 % предок. Потім 2 сезони перерви («ЦСКА-Борисфен») і з 96/97 (включно) — знову звичайний «Борисфен» (почав підйом з нижчих ліг).
• Останнє: Статистику крутіть, як вже кому буде зручно. Для ясности я собі намалював на листочку таблицю 4 рівнів нашого футболу за сезонами — від 92/93 до 98/99 із зазначенням вищеназваних фіґурантів. Там лише з ЦСКА більш-менш послідовність просліковується… Не маю зеленого поняття як історичні дані статистики подати. Тепер слухаю вас. Ваші варіянти щодо киян? --Friend 15:23, 21 серпня 2007 (UTC)

А «Борисфен» до 1995 і після 1997 — один і той самий? І в 1994-96 існували і ЦСКА, і ЦСКА-Борисфен, потім ЦСКА став ЦСКА-2, а ЦСКА-Борисфен — ЦСКА, в 2001 році ЦСКА-2 знову став ЦСКА.--Ahonc (обг.) 17:38, 21 серпня 2007 (UTC)

ФК «Бориспіль» (93/94) однозначно був його («Борисфена») прямим попередником! Єдиним професіональним клубом Борисполя, якого не стало після об'єднання з киянами. Ну, вирішуйте — до кого приставити «ЦСКА-Борисфен». Просто, якщо до армійців, тоді дані команд, які існували «нижче» у тих 2 сезонах (тобто простого ЦСКА) звичайнісінько «випадають» із загальної статистики, бо враховувати у головній статті будуть, звичайно ж, дані тих, котрі грали «вище». Тобто «ЦСКА-Борисфена» --Friend 20:14, 21 серпня 2007 (UTC)

Я вважаю, що вся статистика і історія виступів ЦСКА-Борисфену, ЦСКА і Арсеналу у вищій лізі повинна приписуватись тільки Арсеналу, але потрібно у статті про Арсенал також зазначити про історію обох клубів — і Борисфену, і ЦСКА, як про клуби-пращури. У статтях про нинішні ЦСКА та Борисфен повинна бути згадка про клуби з такими назвами, але статистика повинна бути виключно їхня (для ЦСКА — починаючи з ЦСКА-2)--Ynesyn 07:45, 22 серпня 2007 (UTC)

Ось знайшов на сайті черккського «Дніпр» коротку довідку про «Борисфен» [1]: там сезони 94/95 і 95/96 теж включені до статистики. Але найцікавіше, що для ЦСКА вони рахують сезон 95/96, і у другій лізі і у вищій. [2].—Ahonc (обг.) 08:40, 22 серпня 2007 (UTC)

«Прикарпаття» І-Ф → «Спартак» І-Ф

Перші дві стежини (1995—2003):

• Прикарпаття ↓ «Прикарпаття» (І-Ф) виступало в 1 лізі (2000/01—2002/03 випало).
• ФК «Калуш» = ЛУКОР ↑ З 1995/96 до 2000/01 у 2 лізі грав ФК «Калуш». Він став ЛУКОРом (Калуш) на сезони 2001/02 та 2002/03, і здобув перепустку до 1 ліги. Однозначно, та сама команда. Один

Другі дві стежини (2003—2007):

• Прикарпаття (+ ЛУКОР) → Спартак ↓. Новоутворений «Спартак» продовжував у новому сезоні (2003/04) грати у Франківську. М'ясники мали продовжувати футбольні традиції «Прикарпаття». Об'єднання зустріли неоднозначно, але 1 ліга в місті залишилась. На 4 сезони… Моя думка: «Прикарпаття» стало «Спартаком». Це одна команда. Два
• Спартак-2 → Факел ↑. Фарм-клуб «Спартак-2» грав (2003/04 та 04/05) у Калуші у 2 лізі й, згодом, змінивши назву на Факел (Івано-Франківськ) (2005/06 та 2006/07), вийшов до 1 ліги. Це третя команда — той теперішній ФСК «Прикарпаття». Три
• Так на око, ніби три статті виходять: ФК «Калуш»/ЛУКОР (перестав існувати). «Спартак» («Прикарпаття») і «Факел» --Friend 14:17, 22 серпня 2007 (UTC)

«Прикарпаття» ІФ, яке вилетіло з першої ліги стало «Прикарпаттям» Калуш у 2003 році, а у 2004 році — «Спартаком-2» (Калуш)[3]. «Факел» заснований 2004 року (глянь зхоча б на емблему в статті).

«Спартак-2» не є «Факелом», бо в 2004/05 обидва клуби грали в другій лізі (див. [4])--Ahonc (обг.) 14:34, 22 серпня 2007 (UTC)

Ну, звісно, «Факел» і «Спартак-2» грали одночасно. Я не помітив, погано подивився. А «Спартак-2» потім зник просто так. Як не крути, виходить, що славне «Прикарпаття» пропало зовсім... :'-( --Friend 19:03, 22 серпня 2007 (UTC)

Найцікавіше те, що на емблемах старого і нового "Прикарпать" однакова дата створення: 1989 (хоча на емблемах "Спартака" дата 1940)--Ahonc (обг.) 20:11, 22 серпня 2007 (UTC)

200px 200px

Фарм-клуби

Чи варто писати статті про команди «Динамо-2», «Динамо-3», «Дніпро-2», «Оболонь-2» та ін.? (Окремо слід розглядати «Карпати-2» (до 2002 року ФК «Львів»), «Чорноморець-2» (до 1999 року СК «Одеса»), «Шахтар-2» (колишній «Гарант»), «Спартак-2» (колишній «Прикарпаття» Калуш))—Ahonc (обг.) 20:41, 26 серпня 2007 (UTC)

В англ. Вікі пишуть, тому що не зважаючи на те що клуб є той самий і президент один, але ці “клуби” мают інший склад команди, тренерів, історію досягнень в своій лізі, тощо. --Богуслав 06:24, 27 серпня 2007 (UTC)

Будь ласка. Не маю нічого проти, тільки мене такі команди не надто цікавлять :-\ --Friend 12:18, 27 серпня 2007 (UTC)

Статті про футбольні клуби

Може краще спочатку подописувати існуючі статті про футбольні клуби, а потім писати нові? Бо деякі статті про футбольні клуби першої і другої ліг виглядають краще, ніж статті про клуби вищої ліги. А такі стаби як Металург (Запоріжжя) чи Княжа (Щасливе) можна зробити для всіх клубів за годину (якщо без карток, то й за півгодини).--Ahonc (обг.) 09:01, 28 серпня 2007 (UTC)l

Може --Friend 14:05, 28 серпня 2007 (UTC)

Про команди чемпіонату написав. У мене викила ідея: нехай кожен ористувач напише статтю про команду зі свого міста.--Ahonc (обг.) 11:30, 12 вересня 2007 (UTC)

Оголошення

Стаття Кубок України з футболу 1992 номінована на вибрані списки.--Ahonc (обг.) 11:30, 12 вересня 2007 (UTC)

Чемпіонат України з футболу 2007—2008

У таблиці бомбардирів, що на сайті ПФЛ, неправильні дані. Там кількість голів оновлюють, а матчів — ні. Наприклад, для Гладкого на сайті ПФЛ написано 7 ігор, а на сатйі «Шахтаря» — 10.—Ahonc (обг.) 19:35, 24 вересня 2007 (UTC)

Dynamo Kyiv чи Dynamo Kiev

В англійській Вікіпедії обговорюється пропозиція щодо перейменування FC Dynamo Kyiv на FC Dynamo Kiev.--Ahonc (обг.) 23:08, 31 жовтня 2007 (UTC)

А тут [5] Пропонують перейменувати Нива-Свитанок в Нива-Рассвет.--Ahonc (обг.) 23:31, 2 листопада 2007 (UTC)

Якщо Dynamo Kiev, то треба вже Dinamo Kiev --Mini@ 22:05, 9 листопада 2007 (UTC)

Динамо — Шахтар

Як це так, що у нас нема статті про це суперництво ? --Mini@ 21:25, 9 листопада 2007 (UTC)

...Або про «Динамо» К — «Спартак» М. Учасники «дружніх вболівальницьких братань» у вісімдесятих пригадують, що кіно «Хоробре серце» саме передає ту неповторну атмосферу перед стадіоном. А про Шахтар-Динамо - варто написати. Неупереджено, використавши спогади, склади і, мабуть, додавши ще фінали Кубків та Суперкубки. --Friend 17:52, 11 листопада 2007 (UTC)

ФК «Арсенал» Київ в сезоні 2001-2002

Чи варто писати такі статті окремо для кожного сезону і кожної команди (це «Арсенал» утворений у 2002 році, а «Динамо» утворене у 1927 році, для нього буде набагато більше статей)? Узагалі теоретично можна написати такі статті, але результати матчів можна дізнатися, наприклад для того ж «Арсеналу», зі статті Чемпіонат України з футболу 2007—2008 та інших подібних. А результати матчів можна також подати у статті про команду.—Ahonc (обг.) 17:14, 10 листопада 2007 (UTC)

В англ. вікі я бачив 100 сезонів для бейсбольної команди --Mini@ 17:20, 10 листопада 2007 (UTC)

осьо воно --Mini@ 18:00, 10 листопада 2007 (UTC)

Звісно, що варто! Варто і навіть необхідно! Про такі видатні клуби, як, наприклад, «Динамо» Київ написано десятки книг та тисячі газетних статей — я би залюбки попрацював у такому (вузькому з одного боку але водночас вельми широкому) руслі! (але, наприклад, я дуже повільний і неефективний користувач, тому в моєму виконанні така діяльність буде ду-у-у-уже часомісткою...) «Дніпро», «Шахтар» та «Чорноморець» теж мали чудові роки у своїй історії. Просто потрібно визначити якісь критерії — то мають бути або роки певних тріумфів чи досягнень, або просто будь-який сезон, але тоді той другий варіянт займе час, бо було б добре комплексно описати вже якийсь часовий період — кілька близьких до себе сезонів. Одним словом — клубний прапор у руки і вперед! --Friend 18:10, 11 листопада 2007 (UTC)

Але де взяти, наприклад, матчі "Динамо" в чемпіонаті 1946 року? А щодо "Арсенала", то його виступи можна і в одній статті написати (одна велика замість 6 малих)--Ahonc (обг.) 21:26, 11 листопада 2007 (UTC)

Семи --Mini@ 22:23, 11 листопада 2007 (UTC)