Обговорення категорії:Поорілля

Назва категорії Поорілля чи Приорілля

Можливо є сенс пейменувати категорію Поорілля на Приорілля? GPV (обговорення) 09:32, 12 лютого 2021 (UTC)

Десь 70% джерел зустрічаеться саме Приорілля як регіон. В 30% Поорілля. Також сучасні ЗМІ також використовують назву Приорілля, наприклад [1]. Так само вживання, напркилада спускався по орілі. Назви підприємств також використовують саме Приорілля. GPV (обговорення) 09:40, 12 лютого 2021 (UTC)

Як автора категорії прошу долучитись до обговорення @Taromsky:. GPV (обговорення) 09:56, 12 лютого 2021 (UTC)

Самостій пошук по вживаності говорить, що Поорілля 1240 сторінок [2], натомість Приорілля 23800 сторінок [3]. GPV (обговорення) 10:00, 12 лютого 2021 (UTC)

Аналізувати потрібно саме джерела, а не статистичні показники, бо 1 > 1240, якщо 1240 помиляються, є лише подібним збігом літер, або простим повторенням з єдиного джерела. Бібліографію у 23800 джерел мають лишень такі топоніми, як Україна та Київ. Хоч сумнівно і для них. :)

Для позначення топонімів українською мовою використовують як префікс по-, так і при-. Вони обидва нормативні. Але мають дещо відмінне значення, яке чітко вказує на те, що автор мав на увазі. Якщо префікс по- вказує на залежність усіх його складових від цілісного територіального об'єкта, то префікс при- — функцію залежності об'єкта від місця (біля чого) без обов'язкового повного включення в категорію, яку формує попередній префікс по-. Порівняйте: Подніпров'я (територія басейну Дніпра, можливо лише для меж України) і Придніпровська височина, Придніпровосько-Донецька низовина, що лежать уздовж долини лише частково і течія якої не є визначальної для їхнього виділення як самостійної категоризації; Прикарпаття (регіон на схід від Східних Карпат) і Покарпаття (територія, що охоплює землі від Сілезії до Банату); Поволжжя (територія басейну Волги) і Привользький економічний район (область господарської інтеграції адміністративних одиниць у центральній частині течії); Прибалтика (регіон при балтійському узбережжі, частина СРСР) і Балтія (регіональне угруповання декількох держав). Якщо по- об'єднуюча ознака, то при- — більше протиставна. Як от в останньому прикладі, або на зразок протиставлення території/акваторії у випадку Причорномор'я/Чорне море.

Визначаєтесь з параметрами існуванням історико-культурного регіону Приорілля, а потім перейменовуєте, ділите/об'єднуєте категорії, пере-/розкатегоризовуєте, відповідно категоризуєте статті. Приорілля існувало коли Оріль слугувала південним фронтиром. Порівняйте з Прибалхашшям (області на північ від озера, захоплені у XIX сторіччі Росією). Південне Прибалхашшя — це фізико-географічний регіон, а в історико-культурному значенні воно залишилось Семиріччям. --Dim Grits 18:16, 12 лютого 2021 (UTC)

Дніпропетровська область, як й інші регіони Східної України були сильно зросійщені. У використанні в українській мові крайових назв у Дніпропетровській мові використовували компромісні з російською пари: Приорелье-Приорілля, Приднепровье-Придніпров'я, Присамарье-Присамар'я. Тому за сучасності виник такий статистичний дисбаланс у використанні префіксів по-, при-, і над-, для словотворення областей вздовж річок. Натомість у менш зросійщених областях центральної України ми бачимо або однаковість, або перевагу словотворень з префіксом по-. Як наприклад пари: Подніпров'я-Придніпров'я, Поворскля-Приворскля, Подесіння-Придесіння, Побужжя-Прибужжя та інші. Для титульних енциклопедичних статей переважно обираються варіанти назв річкових земель з префіксом по- й над-.--Taromsky (обговорення) 19:04, 12 лютого 2021 (UTC)

Питання не в зросійщенні, а саме у визначенні об'єкта категоризації. У російській мові такі самі значення для цих префіксів. Приклади я навів вище. Якщо це про річковий басейн, то Поорілля. Без варіантів. Подніпров'я у географії має чіткі межі, окреслені вододілом. Якщо про історико-культурну область, то потрібно визначатись з хронологічним проміжком, областю використання (Черкаси, Сміла, Умань, Збруч, Берестя...), контекстом, що визначає ключовий об'єкт (річка-фронтир, долина, територія, область, що повністю/частково накладається на басейн), який об'єднує або розділяє. --Dim Grits 20:00, 12 лютого 2021 (UTC)

Я з вами згоден. Я більше про статистичний дисбаланс і корені джерел.--Taromsky (обговорення) 20:47, 12 лютого 2021 (UTC)

Наприклад Полтавщину не вважали зросійщенним. Справа тут в у визначенні об'єкта категоризації. Тобто я схиляюся до думки, що Приорілля - землі та населені пункти, Поорілля - територія басейну. GPV (обговорення) 07:21, 13 лютого 2021 (UTC)

Якщо кортить саме перейменувати, то називайте вже системно, за аналогією з Наддніпрянщиною — Надорільщиною. Питома українська форма, що не має чіткого обмеження включення об'єктів і прив'язки у часі та просторі.--Dim Grits 22:43, 12 лютого 2021 (UTC)

Прочитавши аргументи, можна дійти виновку, що Приорілля (територія, що охоплює землі та населені пункти вздовж Орілі); Поорілля(територія басейну річки Оріль). До речі так басей і вказаний. Тобто требі і відповідно катеригозувати статті та категорії. Вірно? GPV (обговорення) 07:18, 13 лютого 2021 (UTC)

Пропонує це визначення прийняти за основу. Так само як Прикарпаття (регіон на схід від Східних Карпат) і Покарпаття (територія, що охоплює землі від Сілезії до Банату). Це однозначне визначення і зрозуміле всім. GPV (обговорення) 07:24, 13 лютого 2021 (UTC)

Прикарпаття - безпосередньо біля гір; Передкарпаття - край перед Карпатами; Закарпаття - край за Карпатами; Покарпаття - Передкарпаття і Закрпаття разом - тобто весь регіон зі смугою пагорбів та областями на екосистему дотичними ь Карпати. З горами ще приклад Передкавказзя ( в укр. національній літературі саме так; а рос. - переважало - Північний Кавказ) і Закавказзя (в рос. літ. також використовується Південний Кавказ) і разом - Кавказ. Щодо категорії Поорілля - край Поорілля, що включає земля над численними притоками є Пооріллям або Надорільщино.--Taromsky (обговорення) 15:10, 13 лютого 2021 (UTC)