Обговорення користувача:A1/Про київські маршрутки (08.10.2010—09.10.2010)

Повний архів: Обговорення_користувача:A1/АвтоАрхів

Обговорення: Обговорення_користувача:A1

Про київські маршрутки

Ви були номінатором на вилучення серії статей про маршрутні таксі міста Києва. За результатами цього обговорення кількість голосів «проти» перевищила кількість голосів «за», і статті були залишені. Але немає ніякої впевненості, що через місяць «недоторканості» статті не будуть знову винесені до вилучення. Значимість статті Київське маршрутне таксі не викликає сумнівів, але в Інтернеті дуже важко знайти джерела (авторитетні), які це підтверджують! Тому я пропоную разом взятися за написання статті про цю транспортну систему Києва. Але знайти інформацію, окрім тривіальної (список маршрутів, зупинок... тощо), мені поки не вдається.. Може, вам якось вдасться це зробити? (У російській Вікіпедії подібна стаття існувала, але була саме через це й вилучена; продивіться: [1], [2] (в останньому є така фраза: «Википедия — не каталог. В статье Киевское маршрутное такси был представлен простой список всех маршрутных такси города, именно по это причине данный список и был удалён.») Там зроблене порівняння із Московським маршрутним таксі, де більша частина статті - історія! Ви знаєте історію київської маршрутки? Я в Інтернеті не знайшов! Допоможіть, якщо зможете! І я майже стовідсотково впевнений, що при пошуку АВТОРИТЕТНИХ джерел для безумовно значимої статті про систему маршруток Києва наявність цих самих джерел та значимість статей про окремі маршрути будуть визначені самі собою. --Oloddin 18:35, 8 жовтня 2010 (UTC)

Боюсь, всі мої пізнання про київські маршрутки обмежуються лише моїм досвідом поїздок. Хоча еволюцію троєщинських маршрутів я ще більш-менш пам'ятаю, але все ж пам'ять (навіть моя!) авторитетним джерелом у нас не визнається.

Як на мій погляд, то оглядова стаття "Список маршрутних таксі Києва" куди більш значима, ніж статті про окремі маршрути. Маршрути радянських часів були детально перелічені в книзі "Киев: Пассажирский транспорт. Информационный справочник" (1987)", колись така в мене була :(. Для сучасних можна і http://kievregion.net використати, хоча там є неточності (наприклад, у нас два 213-х маршрути, а там тільки один згадали). Взагалі ж, бачите, у нас з критеріями значимості м'якше ніж у росіян, так що можете працювати. У мене ж наразі в планах поліпшення засадничих музичних статей... --А1 19:01, 8 жовтня 2010 (UTC)

Тоді допоможіть із такими питаннями:

1. Стаття про маршрутки без історії поки згодиться? Взагалі, про що треба написати у такій статті, окрім тривіальної інформації?
2. Про маршрути я знаю декілька джерел, зокрема, marhrutka.com.ua, kievregion, Атлас «Київ-2010», карти Ярмап. Загалом, вони співпадають, але спірні питання можна буде винести у примітки, чи взагалі не писати про ці маршрути (бо майже усі такі маршрутки майже не їздять (чи раз у день), попитом не користуються, то існують, то ні і тому подібне). Вже є окрема стаття, створена мною — Список маршрутних таксі Києва (до речі, він не підлагяє вилученню як незначимий?). А якщо маршрути зі статті про систему винести до цього спику, то власне стаття буде порожня=). Тому я й питаю, чим її заповнити).
3. Мені здається, що вже створені статті про маршрути вилучати поки що не варто. Це питання вирішиться після створення оглядової статті про систему і допрацювання до більш-менш наповненої та вирішення питання щодо списку маршрутів.
4. Щодо 213 маршруту: взагалі, у маршруток існує два номери — «офіційний» та «розмовний» (розмовний — номер громадського транспорту, який дублює маршрутка). Скоріш за все, так сталося і з 213 номером, хоча я теж спочатку дивувався повтору. Справжній маршрут № 213 — це той, що їздить від вулиці Милославської до універсаму «Позняки». А 213, який їздить від Петрівки до аеропорту Київ — насправді 565 (це його офіційний номер, його можна побачити, якщо придивитися).--Oloddin 19:27, 8 жовтня 2010 (UTC)

Власне оскільки вже є Список маршрутних таксі Києва, хоча й недопрацьований, то я поки що не уявляю собі, що можна було би писати в статті Київське маршрутне таксі. В ідеалі, звичайно, така стаття мала б нагадувати за структурою статтю "Київський трамвай" або "Київський тролейбус", з тією хіба різницею, що розділ "Маршрути" варто було б винести в окремий список (вже існуючий) через шаблон {{main}}, бо цей список буде великим. Тобто, окрім історії можна писати про об'єми перевезень, моделі автобусів, що експлуатуються на маршрутах, автобусні парки, оплату проїзду, напевно про значні конфліктні ситуації, наприклад страйки. До речі про плутанину номерів теж можна написати, наприклад з 213-м я не знав, що він ще й 565-й, а зір у мене не на висоті для таких спостережень. Думаю, голосування по моїй номінації дає зелене світло для такої роботи на українській вікіпедії, принаймні я вже обіцяю, що не номінуватиму, а злісніших номінаторів за мене, здається, в нашій Вікіпедії немає . --А1 19:58, 8 жовтня 2010 (UTC)

Тобто статті, що вже є, залишати, але нові краще не створювати? І є спроба ще більше замахнутись : які дані потрібно для списку, щоб обрати його вибраним?))--Oloddin 20:48, 8 жовтня 2010 (UTC)

Список думаю варто допрацьовувати, а про окремі маршрути - бачте, думки розділились. Критерії вибраного списку у нас тут, як правило вікіпедисти вимагають ще певної краси в оформленні і, звісно, кілобайтів. По ідеї, для списку транспортних маршрутів важливими параметрами були би довжина маршруту в км, середній час у дорозі у хвилинах і, напевно, підприємство, що обслуговує. Наскільки я знаю, у нас частина маршруток обслуговується Київпастрансом, а частина приватними перевізниками. До речі, відносини приватних перевізників з державою теж тема, варта опису в статті Київське маршрутне таксі, принаймні в обсязі абзацу (по ідеї ці стосунки мають бути якось офіційно регламентовані, там можуть бути досить цікаві речі, про які пересічні пасажири типу мене і не підозрюють, напр. Кучма колись видав указ, щоб у маршрутках тільки сиділи, і мені було б цікаво дізнатися, чи хтось його скасовував :). --А1 22:03, 8 жовтня 2010 (UTC)

Шкода, що всі ці новини вже майже нереально знайти... --Oloddin 07:29, 9 жовтня 2010 (UTC)