Обговорення користувача:Shulha/Потрібна допомога у рос. Вікі. (21.06.2009—22.06.2009)

Повний архів: Обговорення_користувача:Shulha/АвтоАрхів

Обговорення: Обговорення_користувача:Shulha

Потрібна допомога у рос. Вікі.

Шановні адміністратори, прошу вашої допомоги у захисті своєї позиції в російськомовній Вікіпедії. Мене щойно було заблоковано на 1 добу за ввічливу відмову використання російської. Так, я розумію, що це сприймається як образа не залежно від тону, але використання російської суперечить моїм переконанням. Я намагався пояснити це у своїх відповідях ru:Обсуждение участника:Shulha, ru:Википедия:Запросы к администраторам#Язык обсуждения и комментариев к правкам, ru:Википедия:Форум администраторов#Shulha, але в результаті мене позбавлено навіть самого права захищати свою позицію будь-якою мовою (англійською, зокрема), крім російської. Чи може хто-небудь з учасників, чиї переконання не обмежують вжиток російської мови, попросити розблокувати мене, щоб я міг продовжити пояснювати свою позицію, спираючись винятково на правила Вікіпедії та аргументи, а не емоції, як роблять мої опоненти. --Shulha 08:39, 21 червня 2009 (UTC)

Дуже побіжно глянув за першим же посиланням, указаним Вами, і хочу щиро спитати — воно Вам треба ? Пишіть, будь ласка, в УкрВікі. Якщо серйозно, УкрВікі та РосВікі, та їхні адміни — то дві окремі парафії. Ну і дозволю собі зауважити — Ви ж не питання ставите в РосВікі, не запити лишаєте, навіть не на своїй сторінці користувача пишете, а берете повноцінну участь в обговореннях, тому і в УкрВікі така б поведінка з боку користувача, сприймалась щонайменше образливою. Навпаки, про більшу толерантність УкрВікі свідчить терпимість у дописах різними мовами + маємо прецендент, коли одн проросійськи налаштований користувач намагався будувати фрази українською і зрештою писав українською (навіть вказував, що вчить мову)... Зрештою, на те і нацвідділи Вікіпедії, щоб існувати у всіх проявах нацмовами, хоча в обгворенні, звісно, використання нац.мов, є радше бажаним, ніж обов'язковим. --Turzh 09:19, 21 червня 2009 (UTC)

На скільки я розумію, правила Вікіпедії не визначають, якою мовою писати в обговореннях. Я беру участь в обговореннях лише статей, які стосуються України, тому в принципі «воно мені треба». Я запропонував кілька можливих варіантів компромісу, мене ж просто заблокували посеред обговорення.

Я звертаюся до адміністраторів не як до влади, а як до найбільш досвідчених вікіпедистів, які можуть обгрунтовано вести дискусію з російськими колегами. Мені лише треба, щоб мене якнайшвидше розблокували і дозволили захистити свою позицію, а не позбавили участі в дискусії, як ніби це вирішить конфлікт. --Shulha 09:37, 21 червня 2009 (UTC)

Заблокировал вас знаете кто? Немец. Природный немец из Германии...95.188.125.69 09:50, 21 червня 2009 (UTC)

Я не знаю, що Вам порадити. Адже якщо, як Ви кажете, посеред «дискусії» Вас нагло заблоковано, то чи варто продовжувати дискусію взагалі. Невже не ясно, що Ви навряд чи доведете щось тим, хто Вас просто не хоче слухати. Не гайте ані час, ані нерви. Значить, таке воно щастя росіянина, дізнаватися про сучасні події України з випусків страшилок Пєрвово канала, а про історію — з полум'яних опусів Затулліна. --Turzh 09:55, 21 червня 2009 (UTC)

Тим більше, що Вас блокують навіть «Природные» німці із Германії . --Turzh 09:56, 21 червня 2009 (UTC)

ru:Участник:Obersachse/Обо мне,[1]. Вряд ли он первый канал смотрит.95.188.125.69 10:03, 21 червня 2009 (UTC)

Судячи з «бєґлої» російської, не такий уже він і «природний», а якщо і німець, тобто живе в Німеччині, то Пєрвий мєждународний дивиться точно, так шо про Україну знає те, що треба Москві. Але не в цьому суть справи... --Turzh 10:19, 21 червня 2009 (UTC)

Любий троль, припиніть будь ласка обговорювати користувачів і взагалі викидати купу непотрібної інформації --Yakiv Glück 10:12, 21 червня 2009 (UTC)

Народ, поговорімо серйозно. Є якийсь спосіб оскаржити неправомірні дії адміністратора? Я перечитав усі правила, на які посилалися ті, хто мене звинувачував: я точно не деструктор, точно нічого не пропагую в обговореннях статей і не використовую Вікіпедію як трибуну (я відповів про мову лише коли мене прямо спитали), я не порушив жодного пункту з розділу про етику, хоча мене натомість уже затаврували тролем, що етиці прямо суперечить. Я знаю, що у вікіпедії дуже важить суто формальний підхід, буква закону. Саме тому я міг би захиститися, якби мені дали таку можливість. Але якщо не дають, то мені потрібна стороння допомога від людей, які могли би підняти у рос. вікі питання про те, що блокування суперечить правилам. --Shulha 10:05, 21 червня 2009 (UTC)

Не бачу сенсу в УкрВікі для таких обговорень. Не збурюйте нашої миленької атмосферки  — нам своїх час від часу конфліктів вистачає... --Turzh 10:19, 21 червня 2009 (UTC)

Ой нема кому сирітку захистити :) Якщо комусь все таки не ліньки буде — не відмовлюся. --Shulha 10:26, 21 червня 2009 (UTC)

До речі, куди звертатися по оскарження дій російських адміністраторів? Чи існує у вікі якийсь наднаціональний арбітраж? --Shulha 10:31, 21 червня 2009 (UTC)

На сторінках обговорень користувачів можна спілкуватися тією мовою, яку знає користувач (так в англійській я часто пишу російською чи українською тим, хто розуміє), в обговореннях же статтей краще писати мовою тієї Вікіпедії (хоча думаю, в статті про Україну, наприклад, українською припустимо спілкуватися). Щодо оскарження — ru:ВП:ЗАЯ--Анатолій (обг.) 10:38, 21 червня 2009 (UTC)

Зробіть РосВікі послугу і висуньте того кумедіянта на позбавлення прав адміна --AS 10:47, 21 червня 2009 (UTC)

Не вийде. По-перше, в ру-вікі прав адміна може позбавити лише Арбком, по-друге, його вже позбавляли прав, але спільнота обрала знову.--Анатолій (обг.) 11:16, 21 червня 2009 (UTC)

До пана Shulha. Як казав мій покійний прадід-козак: «Поки москалю морду не набєш — не домовившся» (стилістика прадідова, тому звиняйте). Чи менше ми заглядаємо у ту вікіпедію, ти більше маємо часу розвивати нашу. Хай ті «пріродніє» вурдалаки з «Гермінії» варяться у своєму соку і пишуть, що завгодно. Ви все одно їх не переконаєте. У них свій "символ віри". Ви програли цього разу. Запасайте зброю на майбутнє і покращуйте власний дім. Поразки вчать. Немає сенсу вести з ворогом війну (навіть якщо правда на вашій стороні), коли шанси на перемогу не великі…— Alex K 10:59, 21 червня 2009 (UTC)

Грубувато, але по суті. Обійдеться циганське весілля і без марципанів. Навіщо лізти в РосВікі і щось там комусь доводити. Краще, якщо без Матінки не можете жити, напишіть про ісконно російський Пєтропавловськ-Камчатський абощо тут, в УкрВікі.

Прошу прощения, что пишу на русском, но я действительно не владею украинским (понимаю его только частично). Участник заявляет, что он "знает русский язык, но говорит на нём неохотно". Он правит в разделе, на языке которого говорит неохотно и игнорирует вполне обоснованные просьбы и рекомендации выражаться на языке раздела, чтобы все его поняли. Как такое поведение понять? Провокация это? Попытка расжечь украино-русский конфликт? Мы стараемся помогать участникам, которые пришли с миром и не знают языка раздела. Но те, кто пришёл с целью провоцировать, в руссоязычном (также как в украинском или любом другом) разделе не могут ожидать, чтобы их встретили с восхищением. Shulha, если вы так не любите русский язык, то почему вы пришли в раздел на русском языке а не остались в разделах, языки которых вы охотно используете? --Obersachse 11:08, 21 червня 2009 (UTC)

Ваша позиція ясна. Але ж і блокувати за неохоту спілкуватися російською якось недипломатично... --Turzh 11:16, 21 червня 2009 (UTC)

Шановний колего --Shulha! Найліпша відповідь у цій ситуації - активна розбудова УкрВікі і обов"язкове насичення РосВікі переросиланнями нашими інтервікі. Спокійно і якісно. Суперника просто треба "переграти". Тоді він тебе заповажає. А зараз у наших північних колег більш розвинена Вікіпедія. Без сумніву. То ж давайте розвивати свою - і то найліпший спосіб дій (і відповідей). Власне - Ви цю тривіальну істину прекрасно розумієте і самі. Успіхів! Білецький В. С.

Obersachse, ну что вы себе выдумали. Участник не пишет по-русски с личных соображений, это его законное право. Где тут провокация или попытка расжечь конфликт? --AS 11:29, 21 червня 2009 (UTC)

І то вірно, гадалося, що вже минулося перслідування за мовною ознакою. Якщо вже так дражнить укрмова, найліпший спосіб — робіть вигляд, що не помічаєте, не розумієте, бойкотуйте абощо, а то блокувати — це неподобство... --Turzh 11:33, 21 червня 2009 (UTC)

А згадайте, коли в нас Водник чи Воєвода писали російською, половина адмінів на вухах стояли…--Анатолій (обг.) 11:42, 21 червня 2009 (UTC)

Це коли Ви Агонку ще були адміном і стояли на тих вухах . Ніхто ніде не стояв. Коробить - коробило, але щоб стояти на вухах, це вже перебільшення — і все то знаєте, пане Агонку... Тим більше на вухах це не блокування. --Turzh 12:46, 21 червня 2009 (UTC)

Я тоді вже адміном не був, а якщо і був, то був на іншому боці. А вас тоді навіть у проекті (тобто у Вікіпедії) ще не було. Я лояльно ставлюся до користувачів з інших проектів. Мені в принципі все одно, якою мовою вони пишуть.--Анатолій (обг.) 13:11, 21 червня 2009 (UTC)

У росiйськой Вiкiпедії, як вже казав Ahonc, заведено спiлкуватися тією мовою, яку знают усi користувачи, до яких звертається автор. Це - та мова, якою володiє користувач в разi спiлкування на сторiнках обговорення користувача. На сторiнках обговорення статтей краще розмовяти росiйською мовою - навiть на сторiнцi обгорворення статтi "Україна", бо багато користувачiв, якi працють там, не володiють україньскою мовою.

Додатково у 2008 роцi декiлька користувчiв з Вiрменiї багато розмовляли мiж собою своєю мовою на сторiнках росiйськой Вiкiпедії, а потiм виявилось, що вони там лише ображали iнших користувачiв. Тому тепер користвачi з недовiрою вiдносяться до реплiк iноземними мовами. --DR 11:33, 21 червня 2009 (UTC)

• З погляду етики та права: Ви, пане Шульга проігнорували, знехтували (що невірно інтерпретується як «образа») їхнею можливістю вас зрозуміти, вони знехтували вашим правом говорити.
• З погляду процедури: принципи та підґрунтя Блокування - цє є на сьогодні гострою проблемою Ру-Вікі (див з цього приводу есе Євгена Гєнкіна вп-ру:«Философия блокировок»). В більш толерантному іншомовному суспільстві вас можливо б просто проігнорували, «не помітили».
• З точки зору «мирного змагання» мовних підрозділів Вікіпедії: як на мене, найкращою відповіддю було б написання біль якісних, більш науково обґрунтованих статей, ніж в сусідів. Але якщо ви вирішили «піти у похід» та щє й «за принципами», то вже будьте готові отримувати удари вище або нижче пояса.--85.176.160.154 12:09, 21 червня 2009 (UTC)
• Шановнi україномовнi друзi! Ми у російськомовному роздiлi Вiкiпедii, вимушенi докладати значних зусиль для того, щоб дуже рiзноманiтнi автори нашого роздiлу мали можливiсть спiлкуватись мiж собою без конфлiктiв. Люба провокацiя дуже заважає досягненню цiєї цiлi. Тому коли кориcтувач, якiй володiє російською мовою, видмовлюється користуватися нєю лише тому, що не хоче нєю користуватися, це ображає iнших користувачiв, які не розуміють української мови. Це створює конфлiкт, який заважає роботi проекту. Так що це блокування пiсля багатьох попереджень було здiйснено тiльки тому, щоб конфлiкт не посилювався. До того ж, Obersachse справдi нiмець и не має нiчого проти українцiв. Wind 12:17, 21 червня 2009 (UTC
  • Ну ось бачите, пане Shulha. Достатньо щоб у російській вікіпедії якийсь російський школяр або шовініст, голосно заявив що він не розуміє української мови, якою ви пишете, і вас буде звинувачено у провокації міжнаціонального конфлікту. І ви ще хочете з такими людьми мати справу? Хочете бути Христом і нести правду? Але саме Христос говорив: "Не кидайте перлів перед свинями"...-- Alex K 12:35, 21 червня 2009 (UTC)
    • Честно говоря, после такого хочется ответить уже не по украински. Просто чтоб вы прочуствовали. Так вот, уважаемый коллега: Такими репликами вы (да и ваш жалующийся коллега) демонстрируете уровень собственной культуры. Поймите пожалуйста, что это просто невежливо, говорить с людьми, которые не понимают тот или иной язык на этом языке, при условии, что существует общий язык, на котором возможна коммуникация. Ведь вам или вашему коллеге не прийдет в голову в английской или немецкой википедиях отвечать на реплики носителей английского или немецкого языков по украински? Точно так же, как немцам не приходит в голову отвечать по немецки на реплики англичан, а французам по французсски на реплики русских. Почему вдруг тут такая необходимость? Чтоб продемонстрировать свой собственный уровень культуры? Получилось. Хватит. Можно остановиться и постараться делать так, как делают культурные и цивилизованные люди. Не позорьте Украину и украинскую Википедию. Право, мне стыдно за вас и вашего коллегу. Wind 21:34, 21 червня 2009 (UTC)
      • Це ви будете говорити про «сором», «культуру» і «цивілізацію»? Ви, який травить людей за їхні переконання і за те, що вони розмовляють українською? Даруйте, але ваші напучування і почуття сорому за інших виглядають дуже нещирими. Бажаю вам успішних правок у «культурній» і «цивілізованій» російській Вікіпедії. Куди ж нам до вас...PS. Мій попередній коментар був адресований панові Shulha, а не вам. Хай щастить!-- Alex K 01:18, 22 червня 2009 (UTC)
        • Бачу, ви мене не зрозумiли, та й не дуже хотiли... Хай i вам щастить. Тiльки щоб ви знали: у росiйськiй Вікіпедії адмiнiстратори вимушенi мати справу з "борцями" багатьох нацiоналнiстей. У тому чiслi i з тими, що "мають щось проти" україньцiв. Мабуть вас це здивує, але вони блокуються щоб не швидше, нiж Shulha. I вони також незадоволенi цим. Так що, друже, ми мiж двох вогнiв. Бо хочемо, щоб у нашому роздiлi, який по справжньому багатонацiональний, мали можливiсть працювати над Вiкiпедiею якнайбільше адекватних учасників усіх національностей. Wind 01:55, 22 червня 2009 (UTC)
          • Та чому ж не зрозуміло, усе якраз зрозуміло — «на всіх язиках все мовчить, бо благоденствує», «за порушення дисципліни розстрлі, крок вправо чи вліво — спроба втечі, стрибок на місці провокація» і т.д. і т.п. Мене тільки дивує, що наші люди там у вас забули? --Рейдер з нікчемного лісу 05:45, 22 червня 2009 (UTC)
            • Рейдере, відкрию вам секрет: і Wind, і DR так само наші люди: Wind родом з Вовчанська, а DR — з Одеси, а живуть вони зараз у Німеччині.--Анатолій (обг.) 10:19, 22 червня 2009 (UTC)
              • Потурнак гірший за турка, а попереду кожного погрому біжить свій вихрест. --Рейдер з нікчемного лісу 11:15, 22 червня 2009 (UTC)
                • • У російському розділі вас би вже давно заблокували за образи, але отут, як я бачу, це є нормою. Wind 14:39, 22 червня 2009 (UTC)
                • Цитата (Wind): "Ведь вам или вашему коллеге не прийдет в голову в английской или немецкой википедиях отвечать на реплики носителей английского или немецкого языков по украински? Точно так же, как немцам не приходит в голову отвечать по немецки на реплики англичан, а французам по французсски на реплики русских." Мне вот пришла: pl:Dyskusja wikipedysty:L.gubanski, и ничего, не блокируют и даже не предупреждают о нарушении правил. В том плане ру.вики отличается набором очень спецфицеских правил. Дерёвня, где нет онлайн и офлайн переводчиков и словарей. Одним словом: Село. --Prima klasy4na 11:46, 22 червня 2009 (UTC)
                  • Це була нiмецька чи англiйська Вiкiпедiя? До того ж, цей користувач володiє україньскою, вже хоча б тому, що володiе польскою. Але, як я розумiю, ви хочете лише знайти дальнiшу можливiсть для конфлiкту? Шукайте далi. Wind 14:39, 22 червня 2009 (UTC)
                    • цей користувач володіє мовою 1, вже хоча б тому, що володіє мовою 2 — у Вас щось з логікою не того. --Prima klasy4na 17:06, 22 червня 2009 (UTC)
                      • Думаю, Максим неправильно висловився, напевно він хотів сказати «носителей только английского или немецкого языков…», бо якщо користувач знає і англійську, і українську чи російську, то можна з ним спілкуватися в його обговоренні і українською чи російською (принаймні в англійській Вікіпедії так).--Анатолій (обг.) 17:35, 22 червня 2009 (UTC)

Пане Shulha,

Вас заблоковано, наразі, лише на добу, після цього ви матимете змогу, зокрема, пояснити свою позицію по "мовному питанню". Вам аж настільки терміново продовжити, не можете зачекати, допоки сплине доба? Я вважаю, що (судячи з ваших реплік вище) вам не завадило б охолонути (і для цього скористатися цією добою, сприйнявши це як нагоду).

Принаймні давайте спочатку розглянемо все спокійно (!) тут, а потім вже будете "повертатись" в російськомовний розділ.

--pavlosh ^҉ 12:29, 21 червня 2009 (UTC)

У російській Вікіпедії заблокованим користувачам дозволено редагувати власну сторінку обговорення, тож Shulha міг би висловити невдоволення прямо зараз, не чекаючи добу. З іншого боку він міг би подати запит на розблокування на власній сторінці обговорення (але його варто було б псиати російською), сказавши, що в майбутньому не буде так робити і т.п.--Анатолій (обг.) 12:40, 21 червня 2009 (UTC)

Панове, шануймося, то ж заспокоймося!

Я думаю, що вище зопалу висловлено багато такого, чого говорити не варто - і я не про "змовчати" (тим більше не про "мовчати в тряпочку") а про те, що і думати варто (якщо варто взагалі) лише в стані гарячковості. При цьому гарячковість Shulha хоч якось ще можна зрозуміти, а от інших - навряд чи. Пропоную спокійно, відтак, грунтовно все (включно із аспектом "подвійних стандартів", про що вже було слушно зауважено) розглянути.

--pavlosh ^҉ 12:29, 21 червня 2009 (UTC)

Дуже дякую Павлові за ґрунтовну розмову, яку він провів у російськомовній вікіпедії з приводу мого блокування. Саме на таку реакцію я сподівався, звертаючись до спільноти. Браво, Павле, низький уклін. --Shulha 17:52, 21 червня 2009 (UTC)

Дякую за теплі слова. Як я вже зазначав, я не впевнений, що на 100% схвалюю ваші дії. --pavlosh ^҉ 18:13, 21 червня 2009 (UTC)

Це тим більше приємно, що ви вступилися за мене, навіть не підтримуючи мене на 100%. --Shulha 18:55, 21 червня 2009 (UTC)

А чого пан Шульга хотів домогтися цим? Ну посварилися українці з росіяними і що? Шульгу то не розблокували, одннак бруду один на одного багато вилили…--Анатолій (обг.) 19:06, 21 червня 2009 (UTC)

Проте є й користь. Чітко видно позицію так званих протягом 300 років "старших братів". Не найменш інтелігентної їх частини. А про інших нема мови і поготів. --Perohanych 19:57, 21 червня 2009 (UTC)

А якби той самий Томас пришов сюди і почав, наприклад, перейменовувати статті на порядок ПІБ замість ІБП (як в ру-вікі), не зважачючи на попередження інших, думаю, йому б не один день блокування дістався. То ж проблема не в росіянах, а в тому як із ними взаємодіяти. До того ж, із тих, хто тут висловлювалися нема жодного росіянина: один німець, а всі інші — за походженням українці.--Анатолій (обг.) 20:16, 21 червня 2009 (UTC)

В нас є один росіянин, який перейменовував статті на П,ІБ з латинськими i замість українським, і ніхто його не блокував. Але я бачу принципову різницю між однією реплікою в обговоренні статті місячної давності, яка почалася з вибачень за невикористання російської, та масовим перейменуванням статей в основному просторі проти чинних правил — NickK 20:25, 21 червня 2009 (UTC)

Я, власне, нічого нікому не намагався довести чи домогтися. На мене наїхали і не давши сказати жодного речення на свій захист заблокували (на день), хоча жодне правило мною не було порушене (все, що мені пред’явили — авторські інтерпретації правил). Приємно, що ця сваволя не залишилася зовсім непоміченою і отримала достатньо уваги. Поставлено певні питання, відповіді на які шукатимуться надалі. Це такий собі невеличкий, але внесок у розвиток Вікіпедії. --Shulha 20:23, 21 червня 2009 (UTC)

На мене теж колись наїхали, що я в статтх писав «город в Украине», а не «город на Украине»; «Ривненская область», а не «Ровенская область», сказавши, що я міняю норми російської мови, давши зрозуміти, що якщо я не припиню, то мене заблокують. У настпуних статтх я намагався уникати цієї теми, писав про інше. Але якби далі продовжив так писати, то мене б заблокували. Так само в англійській Вікіпедії: підіть виправте «Kiev» на «Kyiv», після першого випрвлення вам напевно напишуть лише поперлдження, в разі наступних — заблокують, причому блокування буде прогресивним. Це в нашій Вікіпедії лояльно ставляться до такого, в інших же все не так.--Анатолій (обг.) 20:59, 21 червня 2009 (UTC)

По суті, то досить дивним виглядає визнання коментаря українською деструктивним. Останнє редагування у просторі обговорення статей датується 14 травня, причому коментар почався з вибачення за використання іншої мови. І дивно, що хтось таки згадав аж через місяць про те, влаштував дискусію з користувачем на його ж сторінці обговорення, після чого там знайшлося порушення правил етичної поведінки, деструктивна поведінка, тролінг та ще щось. Сумно, що одну репліку українською в руВікі пам'ятають більше місяця і вважають її неетичним деструктивним тролінгом... — NickK 20:25, 21 червня 2009 (UTC)

Його заблокували не за одну репліку, он у нього на сторінці обговрення два попередження. Якби він сказав, що я не знав, наступні коментарі буду писати російською, то ніхто його б не блокував, але коли він уперто продовжував писати українською, то це вже була фактично провокація. (До того ж багато росіян українську не знають, тоді як більшість українців знають російську). Тому заблокували його правильно. За те, що він не хотів жити за їхніми законами.--Анатолій (обг.) 20:50, 21 червня 2009 (UTC)

> Деструктивною діяльністю було визнано (якщо говорити про "офіційний" чи формальний бік справи) не репліку українською (чи декілька таких реплік), а персонально зроблену заяву, що імярек не хоче послуговуватись (використовувати) російську з ідеологічних причин. Мовляв така заява є провокаційною в очах багатьох російськомовних, відтак руйнує робочу атмосферу, відтак - є деструктивною. --pavlosh ^҉ 21:41, 21 червня 2009 (UTC)

Шановні учасники дискусії, ви хоч розумієте, що відбувається? а відбувається сварка між двома вікіпедіями через впертість одного з дописувачів. наскільки ми дріб'язкові! схаменіться — те, що плюнули у вашу тарілку не означає, що потрібно і самому робити подібне! не опускаймося до рівня вирішення таких безглуздостей. у росвікі справді є проблеми зі здоровим глуздом щодо блокувань. але це їхня пісочниця, їхній монастир, у який, як відомо, зі своїм статутом не лізуть! не вмішуймося у їхні внутнрішні суперечки. адже йдеться про внітрішні справи росвікі. не вмішуймося туди! і цей користувач — це користувач російської вікіпедії, який не має жодного відношення до укрвікі. крім лише того, що в укрвікі він теж зареєстрований. але це вже інший учасник і інша історія. схоже на заклик «наших б'ють». шановні, ми не «на районі»! ми люди, які вважають себе мудрими і вихованими. але ми встрягаємо у такі безглузді ситуації і переносимо конфлікт, що стався з одною людиною на конфлікт між вікіпедіями, народами, країнами. знаєте, складається враження, що Шульга, при всій до нього повазі, спеціально роздмухує конфлікти і ворожнечу. чи не здається вам, що таке заборонено у вікіпедії? не бульмо провокаторами. не чекаймо від іншого більше, ніж робимо самі. шануймося! — Крис 20:27, 21 червня 2009 (UTC)

Шановні, зауваження вгорі слушне. У нас є подібні користувачі теж. Наприклад шановний Користувач:Сергей Олегович, котрий постив і постить російською мовою в укр.Вікі. [2] Ніхто ніколи його не звинувачував у деструктивній діяльності, лише просили неодноразово писати всім зрозумілою мовою. Те що вчинив Шульга не є криміналом. Або всі пости неукраїнською мовою у нас також мають оцінюватися так само як оцінили пости Шульги в Рос. Вікі, або в проекті мусить бути якесь одне правило, як відноситися до іншомовних текстів і користувачів. Єдине хочу попросити п. Шульгу не втягувати всю спільноту у розборки на Рос.Вікі. Нас вже колись критикували за дошки оголошень та агітацію йти розбиратися на різні мовні версії. Прохання утримуватися від дій які компроментують усю спільноту. --Гриць 21:34, 21 червня 2009 (UTC)

Щодо закликів шануватися я згоден (див. вище такі самі мої слова), щодо того, що одна і та ж людина, зареєстрована в двох мовних розділах - це дві різні людини - то я чогось тут не второпаю. Ви про що? … і неправильно вважати, що мова про дві різні Вікіпедії - є два (виокремлені лише за мовою викладення у основному просторі статей) розділи одного міжнародного проекту. Ви закликаєте нас до автаркії? … може, і інтервікі пообрубуємо? Я вже не кажу про те, що для громадян України російськомовний розділ є, по суті, не менш важливий, ніж украйномовний - як з огляду на значний відсоток україномовних в Україні, так і з огляду на враження від України в очах громадян Росії. У нас вже доводилося чути кпинищодо одного з адмінів за те, що він забагато часу приділяє активності в ru:WP :( Куди ми йдемо? --pavlosh ^҉ 21:41, 21 червня 2009 (UTC)

Йдемо "нарощувати м'язи" українській вікіпедії написанням і правленням статей. Просто, зрозуміло, актуально...-- Alex K 21:53, 21 червня 2009 (UTC)

Проект один, але правила в них різні. Коли живете в Україні, ви живете за українськими законами, приїжджаєте в Росію — живете за російськими, так само і тут: у різних розділів різні правила. А незнання законів не звільняє від відповідальності.--Анатолій (обг.) 22:02, 21 червня 2009 (UTC)

я маю на увазі, що наше ставлення до користувача і його заслуги тут аж ніяк не переносяться на інші розділи вікіпедії. і проблеми в одному з розділів не повинні відображатися на діях користувача в іншому розділі. я веду мову про те, що діяльність у різних розділах абсолютно (або майже абсолютно) не пов'язана між собою. попри те, що це одна людина, це все ж різні користувачі, — Крис 22:04, 21 червня 2009 (UTC)

У Вікісловнику також мирно співіснують російськомовний і україномовні адміністратори, але щодо другої частини репліки Гриця я не зовсім згоден: більшість українців (принаймні, всі, кого я знаю) більш-менш знають, розуміють (а часто і спілкуються у повсякденному житті) російську мову, але далеко не всі росіяни знають українську. Тож написане в нас російською зрозуміють (хоча згадайте РГВ, що було, коли користувач російською написав), тоді як в ру-вікі українською не завжди.--Анатолій (обг.) 21:57, 21 червня 2009 (UTC)

P.S.а чому цей «запит» направлений до адміністраторів? Що вони мають зробити?--Анатолій (обг.) 21:57, 21 червня 2009 (UTC)