Обговорення:26-й окремий стрілецький батальйон (Україна)

Ця стаття — колишній кандидат на вилучення, що була залишена. Пояснення причин і відповідне обговорення ви можете знайти на сторінці Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/26 березня 2023. Повторне виставлення статті на вилучення без ґрунтовних підстав для перегляду попереднього рішення може вважатися порушенням ВП:НДА.

Ця стаття є частиною Проєкту:Військова історія (рівень: 4, важливість: низька)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з війною. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
IV (заготовка)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Військова історія має рівень «заготовка, стаття-стаб».
Низька	Важливість цієї статті для проєкту Військова історія: «низька»
	Чим допомогти: Запрошуємо Вас взяти участь у написанні статей про війну, військову справу! Додайте, будь ласка, шаблон {{Стаття проєкту Військова історія}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з даної тематики. Актуальні завдання:  Україна: Перенести матеріали з населених пунктів у війні на Донбасі Методична робота:  Україна: Червоні посилання на необхідні статті про війну на сході України  Сирія: Червоні посилання на необхідні статті про війну у Сирії Статистика відвідуваності статті «26-й окремий стрілецький батальйон (Україна)»

Вилучення інформації

@Kharkivian: не йметься вилучати інформацію разом із джерелами? --PsichoPuzo (обговорення) 15:27, 19 березня 2023 (UTC)

Якщо інформація підтверджена джерелами - то я не вилучаю. Якщо у джерелах навіть немає згадки про підрозділ - то це введення в оману. В цьому "джерелі" чи у цьому навіть немає згадки підрозділу, тому додання таких псевдоджерел - це введення і дописувачів Вікіпедії і читачів в оману Відкрийте джерела і перевірте - де там згадка? Я не бачу, щоби там було написано щось про 26-й ОСБ. Я перевіряю джерела, здійснюю самостійний пошук. Тому будь ласка, не займайтеся війною редагувань. Ви вже за це отримували попередження не так давно. І не потрібно це робити знову. Немає джерел - немає інформації у статті. Інформація без джерел - це ВП:ОД і Ви це дуже добре знаєте. --Kharkivian (обг.) 10:21, 20 березня 2023 (UTC)

Можливо вам сюди викласти інформацію для з грифом "дск"? Що вас не влаштовує в тексті який написано? Ви сумніваєтесь в тому, що батальйон проходив навчання та злагодження на військових полігонах (Десна та Гончарівськ) Чернігівської обл.??? Це ви займаєтесь знищенням об'єктивної та зваженої інформації. Прийде, час і після перемоги ми добавимо більше інформації, яка вже не буде містити військової таємниці. --V.Ostap (обговорення) 10:41, 20 березня 2023 (UTC)

Я сумніваюся в усьому чого немає в джерелах. Більше того, якщо цього немає у відкритих джерелах, то це може бути непублічна інформація або інформація, що становить військову чи державну таємницю. Також це може кваліфікуватися як розголошення такої інформації. --Kharkivian (обг.) 11:04, 20 березня 2023 (UTC)

Ви поставили мітку [відсутнє в джерелі]. У мене конкретно до вас є питання, що ще повинно ще бути написано крім цієї цитати з джерела???

"Сергій Чернишенко - у складі військової частини А4028 Міністерство оборони України". Що вас і тут не влаштовує!?

--V.Ostap (обговорення) 11:01, 20 березня 2023 (UTC)

Потрібне джерело, яке підтверджує, що саме ця в/ч і є юридичною назвою 26-го ОСБ. Думка, що "всі це знають" - не пройде. У Вікіпедії потрібно на кожне твердження наводити джерела. Поки такого джерела у статті немає. --Kharkivian (обг.) 11:06, 20 березня 2023 (UTC)

Вам всі документи ДСК зразу викласти, чи зачекаєте до кінця війни? --V.Ostap (обговорення) 11:07, 20 березня 2023 (UTC)

Значить треба зачекати із статтею. Нема джерел - немає інформації у статті. Почитайте правила: ВП:АД, ВП:В та ВП:ОД. Є інший варіант - через ЗМІ (у т.ч. регіональні) створити статтю про бойовий шлях батальйону, розповівши те, що можна розповісти. Таке вже є, наприклад про 92-гу бригаду. Тобто все можливо, необхідне лише бажання діяти відповідно до правил проєкту. --Kharkivian (обг.) 13:26, 20 березня 2023 (UTC)

На офіційній сторінці публічної особи, яка привезла допомогу є фото з знаком батальйону та номером вч. Можемо вважати, що питання 26-го ОСБ і А4028 вичерпано. [1]https://www.facebook.com/photo/?fbid=764911238328080&set=pcb.764911344994736 --V.Ostap (обговорення) 15:40, 24 березня 2023 (UTC)

@Kharkivian: якщо ви не вгамуєтеся, буде поданий запит до адміністраторів.--PsichoPuzo (обговорення) 10:26, 26 березня 2023 (UTC)

Соцмережі не є авторитетним джерелом, крім сторінки Генштабу. Фоточка підтверджує лише існування батальйону. --Kharkivian (обг.) 11:37, 26 березня 2023 (UTC)

Вам потрібно довести через публікації в авторитетних джерелах ЗМІ, що певна в/ч належить саме 26-му ОСБ - без цього це Ваше оригінальне дослідження, далі соцмережі та персональні сайти політиків не є авторитетними джерелами. Тому розділ про волонтерів вилучено повністю. Якщо, приміром, у публікаціях у ЗМІ буде згадано що певна в/ч є 26-м ЛСБ - це зніме багато проблем. --Kharkivian (обг.) 22:19, 26 березня 2023 (UTC)

Зручно вилучати доведення й вимагати доведення. Не знав що lb.ua це персональний сайт політика.--PsichoPuzo (обговорення) 22:25, 26 березня 2023 (UTC)

Ви напевно бачили на фото, що Порошенко тримає в руках прапор з шевроном 26 ОСБ на якому написано що це вч А4028. [2] тільки не кажіть, що Дубінський працює на Порошенка, чи Порошенко допомогає Дубінському. --V.Ostap (обговорення) 04:01, 27 березня 2023 (UTC)

Фейсбук не є авторитетним джерелом, лише публікації у ЗМІ, текстові. А на фото чийсь приватний фейсбучек. І мій фейсбучек не авторитетне джерело. --Kharkivian (обг.) 21:41, 27 березня 2023 (UTC)

Тільки ви весь час робите пряме порушення ВП:НДА ред. № 39037999--PsichoPuzo (обговорення) 22:50, 27 березня 2023 (UTC)

Додаткові джерела

@V.Ostap: можете, будь ласка, навести додаткові джерела для поліпшення перевірності?--PsichoPuzo (обговорення) 15:56, 19 березня 2023 (UTC)

@PsichoPuzoТак. Зараз спробую це зробити. Вже дивлюсь що можу з відкритих джерел долучити до статті. --V.Ostap (обговорення) 16:02, 19 березня 2023 (UTC)

@V.Ostap: бажано, якесь розгонуте інтерв'ю комбата в медіа, або щось схоже.--PsichoPuzo (обговорення) 16:26, 19 березня 2023 (UTC)

Додавати посилання на ютуб, якщо це не новинний репортаж національних чи регіональних телеканалів (наприклад, такий) - не можна, оскільки ютуб не вважається авторитетним джерелом. Читайте Вікіпедія:Перевірність#Сумнівні джерела. Потрібні текстові джерела з прямою згадкою назви підрозділу в джерелі. Якщо в джерелі немає згадки підрозділу, то такі джерела додавати не слід, інакше це буде введення в оману й інших дописувачів, і читачів. --Kharkivian (обг.) 10:27, 20 березня 2023 (UTC)

Вас сторінки бійців в фб влаштують? --V.Ostap (обговорення) 11:12, 20 березня 2023 (UTC)

Фейсбук, як і інші соцмережі, також не є авторитетним джерелом для Вікіпедії відповідно до вищезгаданого правила. Лише публікації в ЗМІ, статті в часописах чи книжкові видання. --Kharkivian (обг.) 13:28, 20 березня 2023 (UTC)

@V.Ostap: звертаю вашу увагу, що інстаграм, загалом також не задовольняє вимогам до джерел.--PsichoPuzo (обговорення) 15:26, 26 березня 2023 (UTC)

Так, це тимчасове посилання, завтра ця та інша інформація буде АД. --V.Ostap (обговорення) 15:28, 26 березня 2023 (UTC)

Якщо є посилання на акаунти у соціальних мережах пресслужби підрозділу, то їх можна окремо додати у розділі посилання.--PsichoPuzo (обговорення) 15:38, 26 березня 2023 (UTC)

будуть. Зараз на фб робиться сторінка 26ОСБ, бо тут те що можна деяким творцям іншим зас. --V.Ostap (обговорення) 15:40, 26 березня 2023 (UTC)

ред. № 39040995 краще використовувати сторінки організацій, а не профілі користувачів: див. приклад 5-та окрема штурмова бригада (Україна) або 47-ма окрема механізована бригада (Україна).--PsichoPuzo (обговорення) 19:34, 26 березня 2023 (UTC)

Дякую. Розумію, але не я її створював. Вже дав зауваження та попросив виправити. --V.Ostap (обговорення) 19:37, 26 березня 2023 (UTC)

Сумнівні твердження

В авторитетних джерелах відсутня прив'язка, що певна в/ч є 26 ОСБ. Фотографія якогось політика - не є авторитетним джерелом. Тому всі джерела про Дубінского чи Колєснікова - згадують якусь в/ч, а не назву батальйону - тому це оригінальне дослідження. Так само в джерелах не вказано приналежність до батальйону але Володимира Бульби, ані Сергія Чернишенка, а публікації 5-го каналу і про Юрія Бровченка.

Також сайти партій та персональні сайти політиків не є авторитетними джерелами для Вікіпедії - вони висвітлюють діяльність політиків та партій з точки зору піару, і є ангажованими та не є незалежними. Відповідно до цього поставлено шаблони щодо відсутність тверджень у джерелах чи неавторитетне джерело. --Kharkivian (обг.) 22:59, 27 березня 2023 (UTC)

Про Ю.Бровченка ви помиляєтесь. В описі до сюжету згадано 26 ОСБ а він висловлюється на 2хв. 30 сек. відеосюжету. --V.Ostap (обговорення) 09:18, 28 березня 2023 (UTC)

Спеціально віддивився момент. Тут Юрій Бровченко титрований як "Військовослужбовець ЗСУ". Так само "каже військовослужбовець ЗСУ Юрій Бровченко" і у тексті публікації. Також там є цитата журналіста "Командир батальйону, де служить "Золотий", пояснює, що безпілотники – витратний ресурс". Там немає прямої згадки про 26-й батальйон ні слова. Ми не можемо додумати того, чого в публікації немає. --Kharkivian (обг.) 13:21, 28 березня 2023 (UTC)