Обговорення:Слово пацана. Кров на асфальті

Сюжет

@Віщун, вітаю, підкажіть з якого джерела взяті факти для сюжету? Наприклад про те, що група створена "Вовою Адідасом"? Або про те, що Вова розчарований, що група перетворюється на "малолітних бандитів" (і після цього веде їх на рекет і крадіжки). А що власник украденого відеомагнітофона просив допомоги в банди «Домобутівці», а не, що вони були його "кришею" ще до нападу? Виглядає як ОД. --Mike.Khoroshun (обговорення) 09:37, 6 грудня 2023 (UTC)

Про малолітніх бандитів перефразував.--Віщун (обговорення) 10:45, 6 грудня 2023 (UTC)

Про власника магнітофона одне іншому не суперечить. Можна і додати, що його «кришували».--Віщун (обговорення) 10:45, 6 грудня 2023 (UTC)

@Віщун а про те, що "Вова" був засновником?

Про власника не згоден, бо те, що власник просив про допомогу як на мене факт сумнівний. За великим рахунком "Домобутівці" могли просто захотіти відібрати бізнес і навіть про "кришу" вигадати постфактум.

Про "інші методи" теж не зрозуміло що мається на увазі. --Mike.Khoroshun (обговорення) 11:11, 6 грудня 2023 (UTC)

Ось тут, тут, наприклад, Вова чітко описаний як засновник.--Віщун (обговорення) 11:47, 6 грудня 2023 (UTC)

@Віщун на цьому сайті теж ОД, як на мене. --Mike.Khoroshun (обговорення) 15:27, 6 грудня 2023 (UTC)

в інших джерелах (типу такого https://web.archive.org/web/20231206152907/https://dzen.ru/a/ZWjsssj3YnPMQnGr) сказано, що якраз незрозуміло яку роль він грав. Я б видалив це твердження через сумнівність. --Mike.Khoroshun (обговорення) 15:30, 6 грудня 2023 (UTC)

Див. також

@Shiro D. Neko, а чим розділ "Див. також" не відповідає ВП:ССС? Я розумію, що його можна розширити, але чому видаляти? Зараз половина українських медіа згадують про "слово пацана" у зв'язці з фільмом "носоріг" ([1], [2], [3], [4], [5] і т.п.), який теж розповідає про історію хлопця, який обирає слизьку бандитську доріжку і поступово вливається в світ криміналу в тому ж часовому періоді при тому ж антуражі. Можете пояснити, чому згадка його в "Див. також" неприйнятна? --Mike.Khoroshun (обговорення) 22:39, 8 грудня 2023 (UTC)

бо це не розділ для перелічення усіх подібних фільмі на певну тематику. За Вашими ж лінками можна робити довгі списки з топ-10 для усіх фільмів. ВП:ССС зазначає, що цей розділ повинен використовуватися в розумних межах повинні відображати посилання, які були б в статті при більш повному висвітленні та не повинні перевищувати розумні межі. --『Shiro Neko』^Обг. 23:27, 8 грудня 2023 (UTC)

@Shiro D. Neko саме "Носоріг" розглядається як альтернатива в усіх згаданих джерелах тому що він по перше, найпопулярніший, по друге, розгортається в тих же умовах і його сюжет розвивається схожим чином (як я вже казав - "хлопець, який потрапляє в бандитський світ" і т.п.), також лише про нього є стаття в українськомовній Вікіпедії. Якщо розкривати тему "слова пацана" повно, то "Носоріг" точно був би в статті, принаймні в розділі "Реакції"->"В Україні".

Тому коли буде список кінокартин про 90-і, тоді буде сенс давати посилання на список, але поки списку немає, як на мене є сенс навести Носоріг як найбільш цитований в укр. змі відповідник. --Mike.Khoroshun (обговорення) 23:55, 8 грудня 2023 (UTC)

на вскидку відкрив в енвікі статтю про фільм з сюжетом навколо обміну тілами, щоб порівняти чи будуть там схожі фільми і бінго en:The Hot Chick. Якщо по посиланню перейти на en:Big (film) - там знову така ж штука, звідти на en:Little (film) - знову, en:17 Again (film) - те саме. Схоже, що принаймні в енвікі це поширена практика. --Mike.Khoroshun (обговорення) 23:59, 8 грудня 2023 (UTC)

Аргументи "в іншій вікі так же" без посилання на консенсуси означає що у них може бути така ж проблема як і в нас. Якщо ми хочемо перетворити цей розділ на список з категорій Фільми про організовану злочинність, бо Вашим аргументами чому не можна тоді зазначити інші фільми, наприклад США, тоїж росії чи інші популярні фільми про злочинні організації? --『Shiro Neko』^Обг. 00:16, 9 грудня 2023 (UTC)

Я розумію, що енвікі не може бути аргументом, але не зміг втриматись і не поділитись. В правилах енвікі (як і в уквікі) немає суворих обмежень, там теж радять відштовхуватись від контексту і здорового глузду.

Стосовно злочинних організацй - чи зможете ви назвати хоча б два-три фільми чи серіали з уквікі (будь-якої країни виробництва), які ближчі ніж "Носоріг" до "Слово пацана" за сюжетною лінією і антуражем? Плюс ми ж не в вакуумі розглядаємо всі фільми про злочинність, а відштовхуємось від того, що він найчастіше розглядається в джерелах (в даному випадку, як український аналог). --Mike.Khoroshun (обговорення) 00:42, 9 грудня 2023 (UTC)

Це може бути корисно лише при резонансі, але у подальшому просто перетвориться на список, який буде з часом розширюватися як у зазначеному прикладі з 17 Again (film), хоч Ви аргументуєте до сюжету та антуражу, але це не завжди так. Категоричних заперечень не маю, але є над чим подумати щодо цього розділу в загальному. --『Shiro Neko』^Обг. 00:15, 10 грудня 2023 (UTC)