Вікіпедія:Перейменування статей/Чисельні методи → Числові методи

Чисельні методи → Числові методи

Вітаю! Думаю, що завдання кожного вікіпедиста — зробити Вікіпедію енциклопедією, тобто науковим виданням. Для цього ми посилаємося на джерела. Але джерела пишуться людьми, які можуть бути спеціалістами у своїй конкретній галузі, але ніхто не може бути спеціалістом в усіх галузях знань, тому кожен може помилятися. Часои людині здається правильним те, до чого він привик, або те ЯК він почув вперше. Помилятися можуть і філологи, які часом не дуже глибоко обізнані з природою походження деяких математичних, фізичних чи технічних термінів. Коли виникає сумнів, ми використовуємо словники і перш за все складені науковцями НАН України. Один такий словник має більшу «вагу» ніж десятки інших видань. І в цьому полягає суть освіти. Вчителі (їх небагато) вчать учнів (їх набагато більше), а не навпаки. Якщо було б не так, то й школи були б непотрібними.
Термін «числовий метод» походить від іменника «число́». Прикметником до нього є «числови́й» (у цифровову вираженні). Тому правильно має бути числови́й ме́тод, числові́ ме́тоди, числова функція, числовий аргумент, числовий ряд, числовий вираз, числова нерівність, числова вісь, числова множина, числова послідовність, числовий проміжок і т. д..
Можна було би тут дати посилання на десятки підручників та наукових праць, але у словнику Російсько-український словник наукової термінології: Математика. Фізика. Техніка. Науки про Землю та Космос / НАН України. Комітет наукової термінології; Інститут мовознавства ім. О. О. Потебні / Гейченко В. В., Завірюхіна В. М., Зеленюк О. О., Коломієць В. Г., Кратко М. І. Ред. Митропольський Ю. О. — К.: Наук. думка, 1998. — 888 с., C. 330. — ISBN 5-12-004273-2. написано — рос. чи́сленный ме́тод матем. ≡ укр. числови́й ме́тод. -- Роман Сизий (обговорення) 16:48, 26 грудня 2018 (UTC)

 Проти Відкрив ваше ж посилання на СУМ-11: Чисельний. 1. Стос. до числа (у 1 знач.), виражений числом; числовий. Чисельний аналіз. Та й рос. числитель чисельник, а не числовик. Зазираю до СУМ-20: чисельні методи в статті «метод». Отже, якщо ми справді використовуємо науковий метод, міркування про те, що правильно тільки числовий, одразу спростовано найбільшим словником. Справа в тому, що пароніми чисельний і числовий мають різні значення, не відображені чомусь у наведених вами словниках, але цю різницю зауважують довідникові видання (Культура мови на щодень, 2000: «чисельний має значно вужчу сферу вживання... наприклад, у таких словосполученнях: чисельний (кількісний) аналіз, чисельна (кількісна) перевага»; Довідник з культури мови, 2005: «Прикметник чисельний передає значення: «1) числовий; 2) кількісний». Ось приклади висловів, у яких чисельний ужито доречно: 1. Чисельний масштаб карти; чисельне розв'язання рівнянь; чисельний аналіз. Проте: числовий (виражений числами) масштаб карти; числове (а не буквене) розв'язання рівняння; числовий (виражений числами, у числах) аналіз».). Значить, потрібно порівняти вживання в спеціальній літературі й оцінити авторитетність. Звертаю увагу на зовнішні посилання в самій статті — більшість наведених називають методи чисельними. Знаходжу великі енциклопедії: Енциклопедія кібернетики, 1973, Т. 2, С. 551-553: стаття Чисельні методи, стаття Чисельні методи в УРЕ, Т. 12, С. 320. Проте ви добре показали, що нові словники рекомендують назву числові. Тому для перевірки йду в каталоги бібліотек, шукаю назви наукових статей, де згадано чисельні методи та числові методи. Бібліотека Максимовича надає чудовий пошук: числові методи 7, чисельні методи 29, числових методів 4, чисельних методів 13. Це суто наукові видання. Йду до каталогів бібліотеки Вернадського: числові методи 95, чисельні методи 225. Причому бібліотечна рубрика має назву «Чисельні методи. Підручники для вищої школи» [1] або «Чисельні методи. Посібники для лабораторних та інших практичних робіт» [2]. Отже, назви числовий і чисельний різні за значенням, мають неоднакову сферу вживання, але по відношенню до методів найчастіше вживають сполучення чисельні методи. Maksym Ye. (обговорення) 18:08, 26 грудня 2018 (UTC)

При посиланні на джерела бажано не писати «Довідник …, 2005», а вказувати сторінки і давати гіперпосилання. Словники СУМ-11, та СУМ-20, на які тут уже посилалися, не є термінологічними, а відносяться до широкого загалу, поетів, геологів і т.д.. Тому тут перевагу треба віддавати тим термінологічним словникам, які стосуються математики, і навіть велика кількість таких джерел як газети, глянцеві журнали, шкільні та студентські реферати і т.д. не можуть їх «переважити».

Прикметник чисе́льний походить від іменника чисе́льність. Він означає кількість, чисе́льний склад кого-, чого-небудь. Цитата: «чисельність людства сягнула 3-х мільярдів». Тому чисе́льні методи стосуються кількісних (чисе́льних) значень досліджуваних величин (показників) і їх об’єднує термін — кількісні методи. Вони базуються на теорії ймовірності та математичній статистиці.

Число́ – іменник середнього роду, йому відповідає прикметник – числови́й. Числові методи стосуються обчислень, тобто виконання математичний дій над числами. Їх застосовують при розв’язуванні задач обчислювальної математики.

Тому у термінологічному словнику — «Російсько-український словник наукової термінології: Математика. Фізика. Техніка. Науки про Землю та Космос / НАН України. C. 330. написано правильно — рос. чи́сленный ме́тод матем. ≡ укр. числови́й ме́тод. -- Роман Сизий (обговорення) 21:11, 28 грудня 2018 (UTC)

Будь ласка, облиште абстрактні міркування про походження слів. Посилання на довідники вище, де була належно пояснена відміннсть значень. Ці посилання подано достатньо повно, помилитися неможливо, тому не приймаю вашої претензії про гіперпосилання. Прикметник чисельний означає те, що подано в основному українському тлумачному словнику, а сполучення чисельні методи спеціально в гаслі метод, а не те, що ви припускаєте, обмежившись перекладним словником 1998-го. Як приклад відхилення, в словнику 1998 року подано переклад багатокутник, тоді як науковим терміном досі залишається многокутник, що переважає в спеціальній літературі й підручниках. Автори словника такі ж люди, такі ж мовознавці, як і укладачі і СУМ-11, і СУМ-20. Якусь особливу перевагу надавати не варто, шапки НАН України стоять і там, і там. Maksym Ye. (обговорення) 21:34, 28 грудня 2018 (UTC)

•  Проти. Максимум можна показати, що ці два терміни однаково вживані, але ніяких ознак переваги числових методів над чисельними не видно. Чисельні методи мають перевагу:
  • Google Scholar: чисельні 3290 проти числові 1300
  • НБУВ: 113 книг про чисельні методи проти 42 про чисельні методи

  Це не якісь абстрактні джерела, а реальні праці, написані фахівцями в цій галузі. Якщо в словниках є чисельні методи та фахівці називають цю галузь саме так, не бачу сенсу в перейменуванні — NickK (обг.) 02:22, 28 січня 2019 (UTC)

•  За, за умови, якщо не було стандарту, у якому вказано і утерміновано його--Albedo (обговорення) 15:31, 14 лютого 2019 (UTC)

Підсумок

Згідно з СУМ-11 чисельний і числовий — синоніми, втім, серед наведених АД в обговоренні (зокрема й СУМ-20 та УРЕ) поточний варіант назви зустрічається частіше. Не перейменовано.--Andriy.v (обговорення) 06:17, 25 квітня 2019 (UTC)