Обговорення:Російське збройне вторгнення в Крим (2014)

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Найсвіжіший коментар: Chuuuvak у темі «Це справжня війна!» 9 років тому
Перейти до навігації Перейти до пошуку
Статтю «Російське збройне вторгнення в Крим (2014)» створено або суттєво доповнено в рамках конкурсу «Військова справа у Вікіпедії».
Від розміру та якості цієї статті станом на 10 грудня 2014 року залежатиме остаточний бал конкурсанта, який її створив чи доповнив.
Стаття оцінюватиметься в номінації «Найкращий внесок із написання статей про військову справу у Вікіпедії».

Залишено Ця стаття — колишній кандидат на вилучення, що була залишена.

Пояснення причин і відповідне обговорення ви можете знайти на сторінці Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/24 січня 2019.

Повторне виставлення статті на вилучення без ґрунтовних підстав для перегляду попереднього рішення може вважатися порушенням ВП:НДА.

Перейменування відбулося з порушенням процедури, тому можна обговорити доцільність такої назви. --Amakuha 14:01, 2 квітня 2014 (UTC)Відповісти

Назва статті[ред. код]

Найсвіжіший коментар: 10 років тому9 коментарів5 осіб в обговоренні

Зважаючи на це обговорення [1], пропоную перейменувати статтю. --yakudza 18:50, 1 березня 2014 (UTC)Відповісти

Підтримую, на мій погляд, на сьогодні реально можемо говорити тільки про військове втручання. --Igrek (обговорення) 18:53, 1 березня 2014 (UTC)Відповісти
Перейменував. Поки що слова «війна» і «інтервенція» вживаються лише оціночно. --Amakuha 19:06, 1 березня 2014 (UTC)Відповісти
Поточна позиція Яценюка:

Ми переконані, що Росія не вдасться до військової інтервенції на території України. Бо така інтервенція буде початком війни і закінченням будь-яких стосунків з РФ.

— Арсеній Яценюк, Українська правда, 1 березня 2014, 21:34

Почитайте саму статтю і там є заяви Кличко, Тимошенко та Турчинова і всі використовують слово війна, щоб позначити поточні події. Українські прикордонники вже зі зброєю змушені захищати себе і свої сім'ї від нападу російських військових. Прикро, що військові стоять перед обличчям смерті, а певні політики намагаються ховати голову в пісок.--Вітер (обговорення) 20:02, 1 березня 2014 (UTC)Відповісти

Я змінив назву «Агресія Росії щодо України» на «Російське вторгнення в Україну», оскільки перша назва була побудована на основі російського синтаксису (А по отошению С, А касетельно С...), а не українського.--Намѣсникъ (обговорення) 10:22, 4 березня 2014 (UTC)Відповісти
Може тоді будемо вилучати всі слова з укрВікі, які є в російській мові? --Amakuha 14:52, 4 березня 2014 (UTC)Відповісти
Не зрозумів питання. --Намѣсникъ (обговорення) 15:17, 4 березня 2014 (UTC)Відповісти
Єдиною причиною для перейменування, судячи з вашого повідомлення, був нібито російський синтаксис. Але я, наприклад, не бачу, яким чином назва «Агресія Росії щодо України» порушує норми української мови. На мій погляд, що ця назва, що «Агресія Росії проти України» є правильними з точки зору норм української мови. Виправте, якщо помиляюся. --Amakuha 16:49, 4 березня 2014 (UTC)Відповісти
Зрозумів. Порушень норм української мови немає. Є неприродність конструкції. «Агресія Росії щодо України» — можливий варіант, але повторюються іменники і вжито надто загальний прийменник «щодо». Так часто говорять і пишуть в російській, але в українській мові, мові предметній, рідко (зазвичай коли всі інші варіанти у попердніх реченнях вичерпалися, або по іншому не скажеш) «Агресія Росії проти України» — кращий варіант, бо має точний прийменник «проти» (проти кого направлена дія). Але тут краще вжити прикметник «Російський», аби уникнути монотонності іменників. Тому, на мою думку, «російська агресія проти України» або «російське вторгнення в Україну» видається найкращими варіантами.--Намѣсникъ (обговорення) 19:48, 4 березня 2014 (UTC)Відповісти
«Меркель нарешті визнала, що дії Росії в Криму є анексією»[1]

Україно-Російська чи російсько-українська?[ред. код]

Найсвіжіший коментар: 10 років тому11 коментарів5 осіб в обговоренні

має бути якесь правило. підсвідомо відчуваю, що "Україно-Російська" - не правильно... --ursus (обговорення) 19:59, 1 березня 2014 (UTC)Відповісти

Першим ставиться той, хто напав першим (наприклад, Німецько-радянська війна). --Amakuha 20:01, 1 березня 2014 (UTC)Відповісти
Я погоджуюся на назву Російсько-українська війна (2014). Рік в дужках, так як загалом подають в інших нащвах.--Вітер (обговорення) 20:03, 1 березня 2014 (UTC)Відповісти
Пане Amakuha, навіщо ви знову робите перейменування?--Вітер (обговорення) 20:06, 1 березня 2014 (UTC)Відповісти
«Втручання» — назва загальніша і більше відповідає фактам та різноманітним оцінкам (зокрема посадових осіб). Ні Україна, ні Росія, ні інші держави не визначають це втручання війною офіційно.
На основі чого називати це війною? Вашої особистої думки? Оцінок окремих осіб? --Amakuha 20:11, 1 березня 2014 (UTC)Відповісти
Тому що ви її розпочали, дискусії вести не бажаєте і своїми правками витираєте нові факти, які я додаю в статтю. Ну і як це називається?--Вітер (обговорення) 20:25, 1 березня 2014 (UTC)Відповісти
Додавайте факти у поточну єдину статтю, а не у створювані вами дублі всупереч процедурі перейменування.
Війна редагувань починається із відкоченням редагувань. Ви перші почали «відкочувати» моє перейменування, отже війну редагувань розпочато вами (без обговорення). --Amakuha 20:30, 1 березня 2014 (UTC)Відповісти
Це було про ваші перейменування. А ось заяви політиків: Віталій Кличко закликав, що:[2]
Український парламент також має звернутися до керівників держав-гарантів безпеки України терміново виконати свої міжнародні зобов'язання згідно Будапештського меморандуму. І зупинити агресію з боку Росії проти суверенної України. Верховна Рада має доручити Верховному головнокомандувачу оголосити повну мобілізацію у зв'язку з початком агресії проти України

Юлія Тимошенко у своїй заяві зазначила, що Росія щойно зробила черговий акт залякування України гучними заявами та рішеннями про війну. [3]

Пане Amakuha, як бачите ніде слово втручання не використовується. Всі політики вживають слово агресія в розумінні війна. Тому назву треба міняти, бо ви її задали без певних підстав. Більш нейтральна і ближча до дійсності назва може бути Військова агресія Росії проти України 2014. --Вітер (обговорення) 20:49, 1 березня 2014 (UTC)Відповісти
Ну ось поки писав пояснення народ вже поміняв назву. Ну хоч зараз вона є ближчою до дійсності. Гарно дякую, пане Леонід.--Вітер (обговорення) 20:49, 1 березня 2014 (UTC)Відповісти
прошу дуже. маю сина 12 років, офіцерського не здавав. Якщо завтра війна - я не ховатимуся. --Л. Панасюк (обговорення) 21:07, 1 березня 2014 (UTC)Відповісти

Назва статті не точна і не правильна. Доцільніше називати дані події Російсько-українська війна (2014), як уже вище зазначалось.

іншомовні версії[ред. код]

Найсвіжіший коментар: 10 років тому7 коментарів5 осіб в обговоренні

вже є англомовна та російськомовна сторінки. потрібна участь... --ursus (обговорення) 21:03, 1 березня 2014 (UTC)Відповісти

англомовну версію поставлено на видалення. можливо, у когось будуть аргументи. долучайтеся . --ursus (обговорення) 13:20, 2 березня 2014 (UTC)Відповісти

Про це Більдт заявив на своїй сторінці у Twitter.»:

Коли російські війська вимагають, щоб українські військові здали зброю, цілком очевидно, що йде військова окупація.[4]

Интересно почему удалили статью(мою) о предыстории конфликта. То есть по вашему краткое изложение событий 22-28 февраля не нужно? -

дякую всім, хто підтримав англомовну версію. спочатку було важко... але тепер там вже 48 кб. --ursus (обговорення) 15:14, 4 березня 2014 (UTC)Відповісти

чиста правда "Интересно почему удалили статью(мою) о предыстории конфликта". То есть по вашему краткое изложение событий 22-28 февраля не нужно?

  • Otóż tam gdzie zgineło 100 ludzi wikpedują: to nie knflikt
  1. A tu wojna [Infobox Military Conflict] w której nikt nikt poległ. Peace nobel to the so called "agresor" !!! 99.90.197.87 09:47, 7 березня 2014 (UTC)Відповісти

Примітки[ред. код]

  1. ↑ Меркель нарешті визнала, що дії Росії в Криму є анексією
  2. ↑ Кличко вимагає оголосити загальну мобілізацію та денонсацію «харківських угод» Українська правда, 1 березня 2014 р.
  3. ↑ Тимошенко: Треба негайно домагатися невідкладного підписання угоди з ЄС Українська правда, 1 березня 2014р.
  4. ↑ Глава МЗС Швеції: абсолютно очевидно, що в Україні - військова окупація, УП, 02 березня 2014

План "Варяг"[ред. код]

Найсвіжіший коментар: 10 років тому6 коментарів3 особи в обговоренні

Двома потужними ударами високомобільних дивізій одночасно з району Білгорода і Таганрогу в напрямку Дніпропетровська розрізати слабку оборону ЗС України і захопити плацдарм на лівому березі Дніпра. Удар з Таганрогу - основний, з району Білгороду - допоміжний... Угрупуванню «Крим» наносити удар на північ по лінії Мелітополь, Василівка, Запоріжжя до зєднання з Білгородською і Таганрогською АГ в районі Дніпропетровська... Колони бронетехніки в Харків і Донецьк не входять, а відразу йдуть на зосередженння на плацдарм в районі Дніпропетровська... Відволікаючі удари наноситься силами 2-х дивізій у напрямку Глухів - Конотоп - Ніжин та Городня - Чернігів... Після того, як залишки боєздатних військ України будуть скинуті у котли в районі Димитров-Словянськ-Лисичанськ перейти до другої фази глибокої наступальної операції "Варяг". Начальник ГОУ ГШ ВС Росії - підпис нерозбірливо... --Helgi (обговорення) 23:22, 12 березня 2014 (UTC)Відповісти

Откуда инфа? 46.164.217.187 05:24, 13 березня 2014 (UTC)Відповісти
«Інформаційний спротив» --Helgi (обговорення) 19:49, 13 березня 2014 (UTC)Відповісти
А ссылка? --94.141.32.122 04:49, 14 березня 2014 (UTC)Відповісти
«в Туруханский край, поселок Курейка» (с) --Helgi (обговорення) 14:26, 15 березня 2014 (UTC)Відповісти

В жожної нормальної людини не викликає сумнівів той факт, що автори цієї "статті"(як, до речі, й іншої макулатури, якої багато в українській Вікіпедії) під час написання знаходився під впливом психотропних речовин. Оскільки дана "стаття" взагалі не має енциклопедичної цінності і порушує багато пунктів правил Вікіпедії, зокрема про нейтральність та посилання на авторитетні джерела, пропоную видалити її та інше сміття без обговорення.

і скільки тобі башляють за намагання «прибрати сміття»? --Helgi (обговорення) 23:23, 19 березня 2014 (UTC)Відповісти

Російсько-Українська війна (2014)[ред. код]

Мабуть, варто створити нову статтю після сьогоднішніх подій?

Визначення «війна», щодо цієї ситуації на сьогодні, повинно відповідати міжнародним нормам і законам про застосування цього поняття. До того ж про це повинна бути офіційна заява українського уряду або Верховної ради. «Оригінальні дослідження» тут неприпустимі.

200 тисяч проти 6-ти[ред. код]

Найсвіжіший коментар: 10 років тому4 коментарі3 особи в обговоренні

Давайте не вводити читачів вікіпедії в оману, не дивлячись на те, що маємо офіційну заяву про таку чисельність військ, в дійсності вона не відповідає реальному стану справ. Якщо хтось бажає внести данні про кількість у таблицю, то пропоную використати офіційні звіти про чисельність українських військ у Криму, або загалом ЗСУ проти тої кількості москалів, яка введена на територію України. А загалом я б утримався від зазначення будь-яких цифр щодо чисельності військ. Йде мобілізація, і реально мало хто з непосвячених може сказати, скільки в нас зараз реальна чисельність ЗСУ. Щодо чисельності ЗС РФ на кордонах з Україною - то це повна маячня. --SpotterUA (обговорення) 11:38, 19 березня 2014 (UTC)Відповісти

Міжнародні агенції з посиланням, в тому числі на Тенюха, називають цифру "220 тисяч російських військових на південно-східних кордонах України й у Криму" [2]. «Маячня» - це нажаль для вікіпедії некоректне висловлення. Тут не блог і не форум.--85.176.138.3 13:29, 19 березня 2014 (UTC)Відповісти
Щодо чисельності окупаційної російської армії, то це питання можна випустити. Я маю свої думки, щодо чисельності, також є відео, де військові експерти (в тому числі колишній мініст оборони Гриценко) заявляють, що ці данні не відповідають дійсності і є явно завищеними. Проте, мені більш цікавими є данні щодо чисельності української армії, які явно занижені. Пропоную використовувати офіційні звіти про чисельність ЗСУ до мобілізації, не посилаючись на заяву Тенюха. --SpotterUA (обговорення) 01:22, 20 березня 2014 (UTC)Відповісти
Вказано дані чисельності віськ, по яким є офіційні дані. Крім того вказана чисельність боєздатних частин, а не загалом (про сучасний стан армії годі й говорити). Не забувайте, що ці цифри є віськовою таємницею, і їх просто так ніхто казати не буде. Коли конфлікт буде вичерпано, ми всі справжні цифри дізнаємось і відкорегуємо статтю. Слава Україні! З повагою --Consigliere Обг 19:38, 20 березня 2014 (UTC)Відповісти

Росія не зупиниться[ред. код]

Найсвіжіший коментар: 10 років тому29 коментарів3 особи в обговоренні
Думаю, що це зрозуміло всім. Є лишень одне питання: коли--zmi (обговорення) 10:43, 2 квітня 2014 (UTC)Відповісти
до паски - 99%. Точніша дата - найбільша таємниця у світі і купа агентів зі шкіри лізе аби її підгледіти хоч краєм ока --Helgi (обговорення) 11:05, 2 квітня 2014 (UTC)Відповісти

Друга фаза[ред. код]

Найсвіжіший коментар: 10 років тому11 коментарів2 особи в обговоренні

Розширення статті[ред. код]

Найсвіжіший коментар: 10 років тому1 коментар1 особа в обговоренні

Статтю потрібно розширювати і розбивати на блоки (про Крим, про Південь і Схід), а чомусь тут тільки про Крим. Це ж все одне і воно має бути разом. -- Lubeihor 14:28, 13 квітня 2014 (UTC)Відповісти

Провокацiйна та невiрна назва статтi[ред. код]

Найсвіжіший коментар: 10 років тому2 коментарі2 особи в обговоренні

А де саме агресiя? Де вбитi, постраждалi вiд "росiйського нападу" на "едину на незалежну"?? Чому в якостi пруфа - лише провладні(а точніш проНЕЗАКОННОвладні, бо влада-то незаконна) пропагандистські канали? (бо усі знають, що те, що по ним показують - неправда.) Я вважаю, що назва не є дійсним, притом вкрай субєктивним, відображенням ситуації.

Спочатку був убитий український військовий при штурмі військ частини. Пізніше ще один, російським окупантом. Безліч було побито. Сьогодні у нашому світі агресія відрізняється від того що було у ХХ ст. -- Lubeihor 12:45, 13 квітня 2014 (UTC)Відповісти
друже, «не годуй» штатного троля --Helgi (обговорення) 10:30, 14 квітня 2014 (UTC)Відповісти

Часові межі операції по анексії Криму: 20 лютого — 18 березня[ред. код]

Найсвіжіший коментар: 10 років тому1 коментар1 особа в обговоренні

Гляньте, будь ласка, Обговорення:Анексія_Криму_Росією#Часові межі операції по анексії Криму: 20 лютого — 18 березня --ReAl, в.о. 09:07, 22 квітня 2014 (UTC)Відповісти

Це справжня війна![ред. код]

Найсвіжіший коментар: 9 років тому1 коментар1 особа в обговоренні

Правда нового типу, "тиха" так би мовити, прихована та ненаголошена. Без прямого вводу військ та порівняно великих жертв. З маскуванням так званими "терористами та сепаратистами, на яких Росія начебто не впливає", людей, які так діють по наказам Кремля - це прості військові і навіть спецназ з ГРУ! Ознаки війни проглядаються. По-перше, дуже багато людей уже вважають цю російську інтервенцію в Україну повноцінною війною. По-друге Росія розірвала з нами всі договори, в т. ч. міжнародні по гарантіям безпеки та територіальної цілісності. Не визнає цю владу та цю країну. Її війська масово присутні на кордоні, проводять маневри, не слухають заклики по їх зменшенню. І цинічно каже, що в любий момент може напасти для "защиты населения". Для цього роблять все по дестабілізації. Хоча російському населенню тут нічого не загрожує. Про їхні права - російська мова, наприклад, більше поширена в АРК, ніж в іншій Україні!

І, нарешті, приклад Криму. Цинічно зроблена окупація цілого регіону України, так званий "референдум"!!! Безчинства в АРК, залякування українців та кримських татар ( це робиться і в інших областях). Схожий приклад у Грузії. Насильно вкрали 2 її шматки (самі багато в чому розвивали перед цим ідеї самостійності та злості тамтешніх мешканців до грузинів). З таким баченням можна статтю Російсько-грузинська війна 2008 перейменувати на Російська інтервенція в Грузію 2008. А в самій РФ, знаєте, усіх людей ще змалку виховують у дітей та дорослих ненависть до України (там розвинуті ідеї про напад на нас), до Заходу та Америки (це вже традиція). Chuuuvak (обговорення) 12:49, 21 травня 2014 (UTC)Відповісти

Отримано з https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=Обговорення:Російське_збройне_вторгнення_в_Крим_(2014)&oldid=40018923