Обговорення:Суми
 |
 |
| Ця стаття є частиною Проєкту:Слобідська Україна (рівень: невідомий) | ||
|---|---|---|
|
Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з Слобідську Україну. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні. | |
| ??? | Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Слобідська Україна. | |
Чим допомогти: Потрібна ваша допомога: Необхідні статті • Необхідні зображення
| ||
Одна з версій (додаткова) назви міста[ред. код]
Назва місти "Суми" має в основі латинь "sumao" (summa) - вершити, оглавлювати (первісно сумма складалася знизу вверх) і повторює назву "Вишневеччина". Назва присвячена Вишній Провідній зорі і Україні (старогрецьке "κραїνω" - вершити, главенствувати, правити, царствувати). На небесах править Вишня Провідна зоря, знана в міфології як Гера, Гестія, Юнона, Табіті. В "Іліаді" Гомера про Державну Геру сказано: "батьківським бистрим перуном метала з-за хмар піднебесних" і тому її (Державну богиню) козаки називали "Січ", церква - "Пірогоща" (творить небесний вогонь), а також - Діва Марія (німецьке "mari" - Botschaft, Kentnisse), Софія. Суми знаходяться біля витоків ріки Псьол (грецьке "ψολοω" - "псьол" - перун, згар від блискавки). Тому "Псьол" можна вважати "Перуном" Владичиці небесної. Тут й інші назви "вишні" - Охтирка, Віри, Баси, Конотоп (Cona top - вишній кут на небесах займає Провдна зоря), Готня, Сумовська, ріка Сумка (Вишня) та інші. Назва землі "Вишневеччина" нагадує про князів Вишневецьких-Гориславичів ("горі-" - верхні), або князів Ольговичів (Святославичі). Разом з тим, Вишневеччина - земля, де сонце звишається над Україною (сонце "Угору їде"). Тому тут існував Анастасіївський храм (грецьке "αναστασιος" - звишатися, пробуджуватись) - храм Сонцевісниці, Горлиці. Джерело: Оксентій Онопенко. Словник "Образи української міфології в історії і географії".
- Досить там і версії про слово "сумувати", так можна і 50 версій понавигадувати, якщо кожен щось своє буде писати. Назва пішла від річок Сума і Сумка, вони так називались ще за часів Русі(спочатку поселення мало назву Сумина слобода), проблема тільки з Сумками які скоріше за все дійсно існували, бо в 2004 здається, геодезисти на Воскресенській знайшли ще одну, в ній були золоті монети 1596 року карбування, і оцінили її щось близько 950 000$ (за легедною їх було 7). Отже маємо "сумки" і річки, скоріше до річок вже пізніше наклався регб з "торбами" які за збігом обставин мають в російській мові дуже схожу назву до міста Суми. А писати все що завгодно неенцеклопедично, наприклад я можу висунути таку версію, оскількі переселенці знали польську мову, а в Пслі водилися соми, вони і назвали місто польською "Соми" - "Sumy", але зрозуміло, що це нісенітниця як і та латинська версія.--Olmi 05:56, 21 лютого 2011 (UTC)
Що ознчає "версія" і "я можу висунути ще версію"? Я, наприклад, не можу висунути "версію", якщо не знаю теми і не переконанний. Міфологія - такий же предмет наукових досліджень, як історія. Її потрібно знати. Топонімія України визначається міфологією. Назви історичним поселенням давали князі, церква, люди, які ВОЛОДІЛИ предметом. Гляньте на небо. Там править ПРОВІДНА ЗОРЯ (ГЕРА, ГЕСТІЯ). Взнайте, що несе у собі її образ (характеристики). А тепер гляньте на землю. Так само Роль Місяця (Луни), Сонця. Ви знайдете характеристики небесних богів у назвах (топонімах, гідронімах) Їхні образи в християнській міфології. Що ж до назв в Україні, то такої повноти пантеону небесних богів більш немає ніде. Чому так? Академіки вам цього не скажуть. Вони, наші академіки і "Слова о полку Ігоревім" не знають. Дивно інше. Ви носитесь з "торбами", не знаючи, що Сумщина до 1649 року називалася ВИШНЕВЕЧЧИНА. Сам факт замовчування цього факту змусив би вас подумати: "Кому це було потрібно?" - замовчувати роль Вишневецьких в історії України. Це найвідомишій рід князів Європи - гетьманський рід України. А ви кажете: "Суми" - "торби". Щиро. Демид. Я вже мовчу про образ Вишньої зорі (Державної Гери) і України. А ще побіля міста Суми є поселення "НИЗИ". Це для того, щоб майбутнім невігласам можно було пояснити, чому "Суми" - Вишні (ворота Українського Храму). Боже, дай сили витерпіти невігласів! == У малярстві "сумка" - атрибут убогого, прохача, бідного, Олексія (святого в подобі (вигляді) убогого, злиденного), Кумської Сівіли, а ще - статки п'яного Діогена, які він волочить з собою. Ну як можна бути таким невігласом, та ще й патронувати такий відповідальний ресурс - Вікіпедію! Пане голово, втрутіться в ситуацію і поверніть текст Демида в статтю "Суми". Ви й так втрачаєте справжніх науковців, як авторів Вікіпедії.
Джерела на етнікон[ред. код]
Skoropadsjkyj, вилучення надійних джерел так я це зробили ви: ред. № 25129619 може вважатися щонайменше порушенням нейтральності викладу матеріалу, а у деяких випадках — і вандалізмом. Якщо ви поліпшуєте статтю, рекомендовано її доповнювати, а не вилучати текст, підкріплений надійними джерелами. --VoidWanderer (обговорення) 16:21, 16 червня 2019 (UTC)
- Хочете купу джерел з однією й тією ж інформацією? Будь ласка, війну правок вести не буду. І перше, і друге джерела свідчать про те, що нормативними й питомими формами є «сум'яни» та «сумці», а не той російський покруч, що втулив анонім-киянин (або вже «кієвлянін» в літературну мову затягнемо?): замість «сумців» і «сум'янина» – російський покруч. Ну звісно, нащо нам ці «дурні» українські моделі творення. --Skoropadsjkyj (обговорення) 20:30, 16 червня 2019 (UTC)
- Я не знаю де саме ви побачили, ніби я очікую «купу джерел з однією й тією ж інформацією». Ви витерли форму «сумчани» взагалі разом із джерелами, які про це говорять. Саме це і є порушенням нейтральності викладу матеріалу. --VoidWanderer (обговорення) 21:14, 16 червня 2019 (UTC)
- Комусь "покруч" а комусь рідна назва, у Сумах всі себе називають "сумчанами", принаймні понад 99%, у менш ніж 1% - "сум'янами", "сумці" взагалі тут перший раз бачу і жодного разу не чув... Якщо місцева українська у Сумах відрізняється від української наприклад Львова, це не покруч, це відмінність, мені наприклад не подобаються слова: налисник, пательня, броварня.... бо вони польські "покручі", а не українські слова, але в іншій частині країни їх вважать своїми, у плані мови в Україні не буває виключно "чорного" та "білого", у нас дуже багато "сірого" --Olmi (обговорення) 05:42, 18 червня 2019 (UTC)
- @Olmi: Про нормативний стандарт мови колись чули? У стандартній українській форма "сумчани" не могла б виникнути, бо в "Суми" немає ніякого "к", що перейшов би в "ч", а самостійного суфіксу -чан- не існує. Тому це не просто якесь запозичення, а саме покруч. У Сумах сильний вплив російської, через що неминуче запозичення чужих слів і форм до недобитої місцевої говірки. Лише через факт уживання нав'язувати місцеві назви на рівні (!), ще й поперед (!!) нормативних українських настільки ж безглуздо, як перейменування Мукачевого на місцеве "Мукачево", а стандартне німецьке München на місцеве Minga. На жаль, на цю фундаментальну помилку страждає багато джерел і ті, хто їх бездумно використовує. Нагадую, це Вікіпедія стандартною, а не сумською чи львівською українською – російським покручам тут не місце; або обережно в дужках із уточненням, що це місцева говірка. Як можна займатися редагуванням, а тим паче отримувати тут серйозні повноваження, не розуміючи таких простих речей, для мене загадка.--Skoropadsjkyj (обговорення) 11:57, 3 листопада 2019 (UTC)
- Насправді усталені історично назви не можуть бути змінені жодними правилами. Як би того не хотіли противники усього, що хоч віддалено нагадує російське. Навіть дурні з вченими ступенями в інституті мови НАН України. Все це виглядає як переписування історії. Мова має розвиватись еволюційно. --Олександр Гаврик (обговорення) 12:16, 3 листопада 2019 (UTC)
- Згоден на 100% з Олександром Гавриком!! Власні назви мають лишатися власними назвами. Слова «сум'яни» ще кілька років тому просто не існувало (може десь і існувало, але я про це не чув), вперше його почув може років 5 тому. У Сумах живуть саме «сумчани», ми самі себе так називаємо і по всій Україні нас завжди всі так називали, а якщо комусь не подобається це слово, то це його проблема. Якщо якийсь вчений "геній" у Києві скаже, що "Скоропадський" це неправильно для української мови і це "покруч з польської" і Ви маєте перейменувати себе в Скоропадченко, і всі Вас тепер так мають називати, Ви будете згідні з цим? Взагалі ця історія з «сумчанами» і «сум'янами» нагадала мені зараз історію з рос. вікі про: «Киевская Русь» і «Дневнерусское государство», там теж намагалися придумати якісь аргументовані підстави для перейменування загальновідомої назви, завершилося тим, що знову перейменували на Київську Русь, навіть там здоровий глузд переміг...--Olmi (обговорення) 08:06, 4 листопада 2019 (UTC)
- Насправді усталені історично назви не можуть бути змінені жодними правилами. Як би того не хотіли противники усього, що хоч віддалено нагадує російське. Навіть дурні з вченими ступенями в інституті мови НАН України. Все це виглядає як переписування історії. Мова має розвиватись еволюційно. --Олександр Гаврик (обговорення) 12:16, 3 листопада 2019 (UTC)
- @Olmi: Про нормативний стандарт мови колись чули? У стандартній українській форма "сумчани" не могла б виникнути, бо в "Суми" немає ніякого "к", що перейшов би в "ч", а самостійного суфіксу -чан- не існує. Тому це не просто якесь запозичення, а саме покруч. У Сумах сильний вплив російської, через що неминуче запозичення чужих слів і форм до недобитої місцевої говірки. Лише через факт уживання нав'язувати місцеві назви на рівні (!), ще й поперед (!!) нормативних українських настільки ж безглуздо, як перейменування Мукачевого на місцеве "Мукачево", а стандартне німецьке München на місцеве Minga. На жаль, на цю фундаментальну помилку страждає багато джерел і ті, хто їх бездумно використовує. Нагадую, це Вікіпедія стандартною, а не сумською чи львівською українською – російським покручам тут не місце; або обережно в дужках із уточненням, що це місцева говірка. Як можна займатися редагуванням, а тим паче отримувати тут серйозні повноваження, не розуміючи таких простих речей, для мене загадка.--Skoropadsjkyj (обговорення) 11:57, 3 листопада 2019 (UTC)
- Комусь "покруч" а комусь рідна назва, у Сумах всі себе називають "сумчанами", принаймні понад 99%, у менш ніж 1% - "сум'янами", "сумці" взагалі тут перший раз бачу і жодного разу не чув... Якщо місцева українська у Сумах відрізняється від української наприклад Львова, це не покруч, це відмінність, мені наприклад не подобаються слова: налисник, пательня, броварня.... бо вони польські "покручі", а не українські слова, але в іншій частині країни їх вважать своїми, у плані мови в Україні не буває виключно "чорного" та "білого", у нас дуже багато "сірого" --Olmi (обговорення) 05:42, 18 червня 2019 (UTC)
- Я не знаю де саме ви побачили, ніби я очікую «купу джерел з однією й тією ж інформацією». Ви витерли форму «сумчани» взагалі разом із джерелами, які про це говорять. Саме це і є порушенням нейтральності викладу матеріалу. --VoidWanderer (обговорення) 21:14, 16 червня 2019 (UTC)
Чи є у Сум прапор?[ред. код]
На Вікіпедію завантажено декілька версій прапору, квадратний, прямокутний та з різними варіантами герба. Відповідного рішення міської ради про прапор я не знайшов. На сайті є тільки інформація про герб та логотип. Отже, чи є взагалі у Сум офіційно встановлений прапор? --Keneris☎ 04:25, 14 жовтня 2022 (UTC)