Обговорення користувача:МЮ1878/Архів 1

Ласкаво просимо!

Основні засади Вікіпедії	Ласкаво просимо до україномовної Вікіпедії, МЮ1878!
Для чого ми розвиваємо Вікіпедію	Вітаємо Вас як нового учасника україномовного розділу Вікіпедії. Сподіваємось на плідну співпрацю з Вами над спільним відкритим проєктом. Зверніть увагу на наріжні принципи участі: сміливо редагуйте, а в конфліктних ситуаціях, якщо такі виникнуть, завжди розраховуйте на добрі наміри опонента. Можете скористатися шпаргалкою, якщо Ви ще не знайомі з основами вікірозмітки. Якщо виникли запитання щодо проєкту або потрібні якісь підказки, пошукайте відповідь на сторінці Довідки. Якщо відповіді на Ваше питання там немає, поставте його у нашій Кнайпі чи комусь із постійних дописувачів. Кнопка вставки підпису у вікні редагування На сторінках обговорень бажано ставити автоматичний підпис за допомогою чотирьох тильд (~~~~) або за допомогою позначки підпису у вікні редагування (зображено на малюнку). У статтях, написаних або редагованих Вами, підпис не ставиться. Ви також можете розповісти про свої інтереси на сторінці інтересів користувачів. Якщо у Вас виникнуть додаткові питання, можете звернутися за порадою до будь-якого користувача з цієї категорії. Бажаємо успіхів та якнайбільше творчого задоволення! Irrespective of your language skills, you are welcome to create your own user page, add interwiki links, upload images, correct data, discuss problems, communicate & cooperate with the community. Please, use language templates from Вікіпедія:Вавилон or create your own ones. You can ask for our help on the Community Portal (help).
Як створити статтю
Як редагувати статті
Ілюстрування статей
Потренуйтеся тут!
Правила і настанови
Стиль оформлення статей
Авторські права
Довідка
Користувачі, що допоможуть Вам
Словничок вікітермінів

-- Automatic welcomer (обговорення) 11:09, 18 серпня 2016 (UTC)

Шаблон:Склад СК Дніпро-1

Вітаю у Вікіпедії! Якщо Ви робите помилку у назві, то можна не копіювати вміст у новий шаблон, а перейменувати старий. Що так (перейменували і виникло зайве перенаправлення), що так (перенесли вміст і очистили старий) краще непотрібну вже сторінку позначити {{db-author}} (для перенаправлення можна ще {{db-wrr}}), щоб вона швидше потрапила на очі адміністраторам, які її вилучать. --ReAl, в.о. 23:08, 7 серпня 2017 (UTC)

Категорія:Футболісти «Дніпра-1» (Дніпро)

З яких міркувань Ви створили категорію з уточненням у назві? Це ж не «Динамо» чи «Авангард», яких багато у різних містах і без уточнення не обійтися. Інші названі без уточнень: Категорія:Футболісти «Дніпра-2», Категорія:Футболісти «Дніпра-3». Може, варто перейменувати? --ReAl, в.о. 23:18, 7 серпня 2017 (UTC)

Статус файлу Файл:Husin jr.jpg

Шановний користувачу Вікіпедії! Дякуємо за завантаження файлу Файл:Husin jr.jpg. Однак при перевірці його опису виявилися деякі проблеми. Будь ласка, зверніть увагу, що кожен невільний файл повинен відповідати критеріям сумлінного використання, у тому числі обов'язково містити обґрунтування сумлінного використання. Зверніть увагу, що не можна обґрунтувати добропорядне використання зображень живих відомих людей. Якщо статус зазначеного файлу не проясниться протягом 7 днів, адміністратори Вікіпедії будуть змушені його вилучити. Чорний Кіт ^Обг. 12:24, 2 травня 2018 (UTC)

Будник Віктор Миколайович

Доброго дня. Якщо змінюєте статистику, пишіть на яке джерело посилаєтесь. Звідкіля ви взяли, що команда «Колос» базувалася у Павлограді (1984-1985)? --Roman333 (обговорення) 20:32, 14 травня 2018 (UTC)

Статус файлу Файл:Alexander Makoviychuk.jpg

Шановний користувачу Вікіпедії! Дякуємо за завантаження файлу Файл:Alexander Makoviychuk.jpg. Однак при перевірці його опису виявилися деякі проблеми. Будь ласка, зверніть увагу, що кожен невільний файл повинен відповідати критеріям сумлінного використання, у тому числі обов'язково містити обґрунтування сумлінного використання. Зверніть увагу, що не можна обґрунтувати добропорядне використання зображень живих відомих людей. Якщо статус зазначеного файлу не проясниться протягом 7 днів, адміністратори Вікіпедії будуть змушені його вилучити. 『　　』 ^Обг. 18:14, 5 березня 2019 (UTC)

Статус файлу Файл:Kunitsya Vitaliy.jpg

Шановний користувачу Вікіпедії! Дякуємо за завантаження файлу Файл:Kunitsya Vitaliy.jpg. Однак при перевірці його опису виявилися деякі проблеми. Будь ласка, зверніть увагу, що кожен невільний файл повинен відповідати критеріям сумлінного використання, у тому числі обов'язково містити обґрунтування сумлінного використання. Зверніть увагу, що не можна обґрунтувати добропорядне використання зображень живих відомих людей. Якщо статус зазначеного файлу не проясниться протягом 7 днів, адміністратори Вікіпедії будуть змушені його вилучити. 『　　』 ^Обг. 07:31, 13 квітня 2019 (UTC)

Чемпіонат УРСР з футболу 1970

почитайте історія статті. Вона перейменована через рішення спільноти, тому дуже прошу не робити зайвих рухів. Дякую. --Jphwra (обговорення) 18:49, 2 квітня 2020 (UTC)
прохання, спочатку вивчіть історію змагань, структуру, потім починайте вносити зміни. --Jphwra (обговорення) 19:15, 2 квітня 2020 (UTC)

Шановний це ви мені кажете вивчити історію змагань, структуру...Людині котра вже дуже багато років займається цим. Та не в українській вікі...а в російській... де структуру та історії цих змаганнь знаю від а до я...Ви краще в себе тут наведіть порядок - Друга ліга СРСР тупо продубльована Чемпіонат УРСР це нормально...?

Якщо так, то прочитайте обговорення. Думаю Ви легко їх знайдете. --Jphwra (обговорення) 19:31, 2 квітня 2020 (UTC)

Та нащо мені це...Я пояснюю це не нормально стосовно Другої ліги, хочу як краще а тут на маєш...Повинна бути чіткість між чемпіоном УРСР та Другою лігою (а у вас одна і таж практично інформація на двох сторінках). Зайдіть на російську і гляньте як має бути...

в рувікі краще знають історію футбола України??? Сумніваюсь. Хочу почути думки панів @YarikUkraine та Ahonc: --Jphwra (обговорення) 19:42, 2 квітня 2020 (UTC)

• Що таке друга вища ліга, друга нижча...в яку коли і як входив чемпіонат УРСР у різні роки - а то капец...
• Шановний ми говорим не про Український футбол а про радянський...і там дійсно порядок

Не дуже зрозумів суть дискусії.--Анатолій (обг.) 19:50, 2 квітня 2020 (UTC)

@Ahonc: отут була зміна. --Jphwra (обговорення) 19:53, 2 квітня 2020 (UTC)

• Пояснюю...сезон 1970 це як аналог сезонів 1990 і 1991...Коли Друга ліга була розділена на вищу і нижчю (клас А - клас Б)...і у вас так це і зроблено, але сезон 1970 чомусь ні...чемпіон УРСР у цьому сезоні «Хімік» (Сєвєродонецьк), а «Металург» (Запоріжжя) переможець однієї із груп другої ліги - повинно бути все так як 1990 і 1991... гляньте і ви зрозумієте...

  Як на мене, тут доцільніше зробити дизамбіг.--Анатолій (обг.) 20:04, 2 квітня 2020 (UTC)

Щодо того, щоб брати рувікі за приклад, це звичайно смішно, там таку дурню пишуть, що ховайся. Але смішніше інше, що помилились Ви обоє. Якщо довіряти авторитетним джерелам[1][2], то чемпіоном УРСР 1970 року є «Металург» (Запоріжжя). А у вас ані перший варіант, ані другий на нього не веде. Очевидно, що Чемпіонат УРСР з футболу 1970 має редіректнутись на Чемпіонат СРСР з футболу 1970: перша зона другої групи «А», от там чемпіон «Металург» (Запоріжжя), а ви щось понавигадували і приплели нижчі ліги. Якщо нема заперечень, то можна приймати за основу і в цілому. --YarikUkraine (обговорення) 20:06, 2 квітня 2020 (UTC)
А рувікі, незважаючи на всі джерела, в 1970 році на чемпіона запхали «Хімік» (Сєвєродонецьк). Кажу ж їм довіряти не можна. --YarikUkraine (обговорення) 20:09, 2 квітня 2020 (UTC)

• Добре... тоді як вважати цей чемпіонат Чемпіонат СРСР з футболу 1970 (клас «Б», УРСР) - Чемпіонат УРСР-2...??? КФК ні...Чемпіонат УРСР теж ні...як??? А пояснив це як в 1990 і в 1991...які вигадки альо...гараж... 1990 рік друга ліга розділенна на вищю і нижчю
• Чи це для вас не факт...Три буферні зони у вищій, а решта зон у нижчій в тому числі і Чемпіонат УРСР...Приклад - 1990: чемпіон УРСР «Торпедо» Запоріжжя, а «Буковина» переможець однієї із груп (зон) Другої ліги - так і в 1970 повино бути...
• А стосовно щодо того що в російській пишуть дурню, знаєте відповім вам так чия б корова мичала - читав статтю про Мілевського тож плакати сміху можна було...характеристика просто порвала...недарма Вацко про це у своєму ефірі висвітлив - автору просто респект може і книгу написани...Так що давай не будем на цю тему
• Ви погляньте на статтю другої ліги в рус.вікі...всі класи, підгрупи, зони розписанні (люди видно не один рік старались), а у вас просто продубльвання стаття про УРСР і виключно зони із українськими командами...Різницю в масштабі роботи відчуваєте...!А вам смішно...

І наостанок - Як цей чемпіонат може бути зоною УРСР, якщо там грають російські та білоруські команди (виключенням були тільки молдавські команди) - ви що з глузду з'їхали...про які тут може йти мова джерела інфор.,тут повинна бути проста логіка...і все...

Та ніяк не вважати, то звичайний другий дивізіон чемпіонату УРСР. Переможцю Першої ліги України ми даємо звання чемпіона України? Звісно ні, так і у «Хіміка» ніякого чемпіонства нема, просто переможець дивізіону, після якої він вийшов до ліги, де до того грало Запоріжжя. Очевидніше нема куди. А щодо порівняння 1970 і 1990 року, то я вже пояснив, що той приклад не працює, бо Вікіпедія пишеться на основі джерел, а не Ваших чи моїх вигадок. І якщо вищевказане джерело вказує 1970 року чемпіоном УРСР «Металург», значить так і варто писати.

А щодо рувікі, то я зараз не лише про футбол, хоча і там суцільні помилки мені потрапляють вічно у рувікі, інколи навіть виправляю, а я кажу загалом про той ватно-люмпенівський кворум і відповідні такі ж статті. У мене обліковий запис був зареєстрований саме у рувікі, я сам там починав, але швидко зрозумів яке то болото і пропагандистський смітник, тому цілком можу казати як воно є. Я вже не кажу про останній «жарт» першотравневий, де вони з гумором виставляють речі, від яких загинули мільйони громадян. Ну хворі люди, що з них взяти, а Ві тут про Мілевського кажете. Мілевського підправити можна, то не проблема, а от усю півторамільйонну вікіпедію разом із користувачами виправити - навряд. Сюди ж і ваші різні побрехеньки та перекручування фактів. Спеціально відкрив статтю в укрвікі про другу лігу і побачив там чемпіонів усіх зон, а не лише УРСР. Ой як невдобно получилось з Вашого боку, я чомусь можу побачити, що «Жальгіріс» (Вільнюс) чемпіон своєї зони 1977 року, а ви - ні. Тому закінчуйте фантазувати та перекручувати і приймайте нормальні людські правила, де основою інформації є джерела, а не якась вигадана логіка. Ну або продовжуйте на рувікі писати фейкопедію про чемпіона УРСР, який виграв другий республіканський дивізіон.

І наостанок — як Ліга 1 може бути чемпіонатом Франції, коли там грає команда з Монако. Чемпіоном Франції за такою логікою є переможець Ліги 2, а Ліга 1 то міжнародний турнір. Дайош «Мецу» титул чемпіона Франції, бо так підказує логіка, кому треба ті джерела, ми все краще розуміємо. Ну абсурд же, тому не несіть дурні про якусь вашу незрозумілу логіку. --YarikUkraine (обговорення) 22:02, 2 квітня 2020 (UTC)

• Ви взагалі розумієте про що я веду мову...ну НЕ може цей чемпіонат бути зоною УРСР...Ви собі уявляєте що наприклад не Запоріжжя виграв б цей чемпіонат 1970, а Калінінград...то що... Чемпіон України Калінінград та то п.....
• А Монако єдиним професіональним клубом князівства Монако і був прийняти як виняток, а у нас зовсім інша тут історія...

  Ну був би Калінінград чемпіоном УРСР. Чого Монако (футбольний клуб) є 8 разовим чемпіоном Франції і ви не хочете це виправляти? Якщо клуб з іншого регіону включили по тій чи іншій причині, значить він має такі ж права стати чемпіоном. Нема проблем. Не влаштовує «Монако», то є валлійський «Свонсі Сіті» у чемпіонаті Англії, тут нема ніяких винятків, бо у Вельсу є власний чемпіонат і ціла купа профі клубів, але «Свонсі» вирішило грати в Англійському чемпіонаті. І ніхто в них титул володаря Кубка англійської ліги не відбирає, хоч до Англії вони не мають стосунку. Тому прошу не робити неконсенсусних правок. Якщо незгодні - прошу на відповідну сторінку обговорення і там це питання вирішуйте, а не самостійно рішення приймайте. Інакше Вас може бути заблоковано за деструктивні дії та війну редагувань. Сподіваюсь на розуміння. --YarikUkraine (обговорення) 22:27, 2 квітня 2020 (UTC)

• Ок...Тай взагалі мені все одно хто там виграв чи то 1 респбуліканській чи другий чемпіонат...просто хотів як краще...бо це виглядає не логічно це перше, а по друге ви бачили що в джерелі яке ви мені зазначили написано 1990 і 1991 і що у нас...то хто ж тоді помиляється...а? А стосовно цих прикладів то не варто, я це і сам прекрасно знаю...але повторюсь у нас тут інша ситуація...

  От чого в 1990—1991 роках не співпадає я не знаю. Пінгую співавтора сторінки @Roman333:, сподіваюсь він зможе пояснити чому він саме їх обрав, а не «Буковину» і «Карпати», бо мені нема чого Вам з цього приводу сказати. Може є більш точні джерела. Але, як я вже казав, усі зміни такого роду мають бути консенсусними, тому Ви б спочатку почали обговорення, а потім виправляли, а не навпаки. Майте повагу до людей, які цю статтю створювали, а непросто ламайте як заманеться ні з ким не порадившись і не зрозумівши логіку включення клубів. Дякую. --YarikUkraine (обговорення) 23:02, 2 квітня 2020 (UTC)

• ОК...А стосовно всієї цієї моск..ьської хе...і я і сам не взахваті...Працюю виключно в футбольних розділах де мінімум цієї пропаганди...А працюю чому...? бо думаю що ви розумієте скільки людей у світі робить запити та читає рос. мовою і скільки (на жаль) українською...тобто просто хочеться охопити якомога більше аудиторії і все...Дякую. Сподіваюсь на розуміння

  Якщо статті української будуть більші та кращі, то і читачів та запитів більше стане, то ж взаємопов'язано . Перегляди укрвікі постійно зростають, що не може не радувати, є таке сподівання що і завдяки нам, дописувачам на футбольну тематику. А розуміння буде завжди, якщо поважати правила і інших дописувачів. Якщо так, то всі будуть лише раді поповненню у нашій невеликій навколофутбольній спільноті, а як нє — то краще одразу назад на фейкопедію, щоб без блокувань і шкандалів . --YarikUkraine (обговорення) 23:22, 2 квітня 2020 (UTC)

• Добре... Дякую за запрошення...

 Коментар вам вже пояснили, що і як. Щодо Другої ліги, то в 1970 році її просто не існувало. Заради Бога не включайте до загальної статті турнір іншого року, а саме 1970-го. --Jphwra (обговорення) 04:40, 3 квітня 2020 (UTC)

• @YarikUkraine: що саме бажаєте почути. У мене немає бажання по 100 разів вести мову про одне і теж. Звання чемпіона УРСР розігрувалося в турнірі, який був під егідою Федерації футболу УРСР. --Roman333 (обговорення) 05:04, 3 квітня 2020 (UTC)

  @Roman333: Так в тому і справа, що хотілось би отримати від Вас джерела, які турніри проходили під егідою Федерації футболу УРСР. А конкретно по 1970, 1990 та 1991 роках — Чемпіонат СРСР з футболу 1970: перша зона другої групи «А» під егідою УРСР? А Друга ліга СРСР з футболу 1990 (західна зона)? Проставити б ті джерела і не було проблеми на майбутнє. А разом і питання чому у статті Друга ліга СРСР з футболу (третій дивізіон) в 1990 та 1991 роках вказані «Торпедо» Запоріжжя, «Нафтовик» Охтирка, які вигравали Другу нижчу лігу, тобто четвертий дивізіон, і про нього варто окрему статтю зробити і там цих переможців вказати. Бо так воно лише плутає читачів, коли вказуються команди, які в цьому дивізіоні навіть не грали. --YarikUkraine (обговорення) 14:21, 3 квітня 2020 (UTC)

• @МЮ1878: На межі 60-70 років проходила реорганізація чемпіонату СРСР серед команд майстрів (у сучасному розумінні — серед професіональних клубів). Для змагання у другому за рівнем дивізіоні (першій лізі) провели реорганізацію у 1970 році. А в другій лізі (третій рівень) — наступного року. Тому 1970 у третьому дивізіоні — це ще клас «Б». --Roman333 (обговорення) 05:12, 3 квітня 2020 (UTC)

1) для тих хто каже що другої лиги 1970 році не існувало - друга ліга це що 3 проф. дивізіон який як мінімум бере свій початок 1963 році під назвою клас Б (клас А перша група - 1 проф.див., клас А друга група - 2 проф.див.), а вже в 1971 цей же дивізіон просто почав називатися Друга ліга, таж сама історія із першою лігою 2) виходячи з цього потрібно або розширити дані статті про першу і другу лігу і зазначити що в 1971 вони отримали сучасні назви, або окремо створити статті про класи як дивізіони які були до 1971 року 3) у випадку 1970, 1990 і 1991 сезонів в радянський системі були і 4 проф.дивізіони, виглядало це так в 1970: клас А вища група - 1 проф.див., клас А перша група - 2 проф.див., клас А друга група - 3 проф.див., а клас Б - 4 проф.див. В 1990 і 1991: 1 див. - вища ліга, 2 див. - перша ліга, 3 див. - друга ліга (захід, центр, схід) 4 див. - друга ліа (нижча) в класичному варіанті як до 1989 4)керуючись цим чемпіонат УСРС 1970 - «Хімік» (Сєвєродонецьк) «Локомотив» (Вінниця) «Локомотив» (Донецьк), 1990 - «Торпедо» (Запоріжжя) «Суднобудівник» «Авангард» (Рівне), 1991 - «Нафтовик» (Охтирка) «Прикарпаття» «Колос» (Нікополь) - і це все 4 проф.див, а 3 це вже 1970 - «Металург» (Запоріжжя)..., 1990 і 1991 самі знаєте Буковина ...та Карпати... 5) ЧЕМПІОНАТ УРСР завжди був частиною найнижчого дивізону радянського футболу (1960-1962 третього проф.див в радянському футболі не існувало і він входив до другого, 1963 зробили третій відповідно 1963-1969 до третього, а в 1970...до четвертого, як і у 1990 і 1991) і з чим легко можна ознайомитись... 6) бо виходячи з тих джерел які мені на вели і те що є...то у нас у 1970, 1990, 1991 - два чемпіони, два срібних призера...і так далі...А ТАК НЕ МОЖЕ БУТИ...Тому ті правки які зробив я важаю доцільними...просто повторюсь треба або розширити данні статті (друга, перша ліга) і в розділі Усі зони зробити до повнення...або сворити окремі...де би можна було висвітлити цих призерів які були з 1963 по 1970

• Так само і в першій лізі висвітлити всіх призерів до 1970 або створити окремо...бо навіть таж сама «Зоря» переможець грубо мовити першої ліги (Класс «А», вторая группа) 1966 а в укр. вікі проце ніслова...Заходиш на головні сторінки і бачиш тільки що було після 1970, а до цього що футбол не грали...!

• Шановний Jphwra що так важко зрозуміти що друга і перша ліги просто дивізіони змінили назви, а існували вони задовго до цього...це як приклад Вища ліга України а потім УПЛ...і все...все дуже просто...Ви ж їх не розділяєте...правда...Чи що грубо мовити наш 2-3 дивізіон змінив би назву... то що виходить створювати нову статтю...?

• З повагою до всіх учасників...надіюсь на розуміння...бо розписав все вже так доступно що або на тому ставим крапку...або будем говорити проте як ми будем створювати те що я перечислив... (я готовий за це взятись)...

1. Вирішив таки прочитати, як набридла оця стара пісня «Делай как мы». Взяли таблицю з сайту FootballFacts і носяться, як з іконою. У російському розділі «Друга ліга» описує другий за рівнем дивізіон чемпіонату СРСР. Можна по-різному на це дивитися. Що можна додати в російській версії? Там так побудована таблиця, що нічого. Просто нецікаве звалище інформації. В українському розділі набагато краще, був би час. Можна додати загальну статистику тощо.
2. У будь-якому мовному розділі роблять стаби, щоб, наприклад, залити шаблон. Можливо в українському розділі немає поцінувачів Мілевського і тому слабенька стаття. А тут йде мова про футбол у СРСР. Багато сезонів вищої ліги в українському розділі набагато кращі за російські версії. Наприклад: Чемпіонат СРСР з футболу 1947 (перша група). Може краще вам доповнювати російську версію?
3. І знову про «Делай как мы». Не треба перекручувати, якщо ви додаєте інформацію — то саме ви маєте наводити джерела.
4. Є бажання, зробіть Другий за рівнем дивізіон чемпіонату СРСР або Третій за рівнем дивізіон чемпіонату СРСР.
5. Ще додам, деякі правила відрізняються у російському і українському розділі. Це на майбутнє. --Roman333 (обговорення) 13:55, 3 квітня 2020 (UTC)
6. І наостанок про побрехеньки. У вступі сторінки прописано про західну групу буферної зони. Немає ніяких двох чемпіонів. --Roman333 (обговорення) 14:02, 3 квітня 2020 (UTC)
7. І ще додам, Чемпіонат УРСР з футболу 1987. Наведіть бодай одну сторінку в російському розділі, котра має таку якість. --Roman333 (обговорення) 14:09, 3 квітня 2020 (UTC)

   У англійців, як на мене, таблиці в статті Другої ліги ідеально написані. Інтуїтивно все зрозуміло, виділено де Друга ліга, а де її попередниці у статусі третього дивізіону СРСР. От її можна було б «позичити». А у росіян дійсно нагромождена і малозрозуміла таблиця, тільки ускладнює розуміння, хоча описує вона таки третій за рівнем дивізіон, як і в усіх, тут Ви помилились. --YarikUkraine (обговорення) 14:24, 3 квітня 2020 (UTC)

   @YarikUkraine: По-перше: тут немає сенсу витрачати час. Потрібно переносити або відкривати обговорення на СО сторінки. Нещодавно був інший користувач, який давив на патріотизм. Зараз у мене при собі тієї інформації немає, і до завершення карантину не буде (це стосується 1990 і 1991). А по 1970 року є друковане джерело, але як його додавати — якщо цей турнір знаходиться по за межами другої ліги. Цього буде достатньо? Стосовно англійської версії. Там сайт взяв і додав показники, отримали останню таблицю. Її можна розглядати як оригінальне дослідження.

   І ще, тут все звалено до купи. Одне питання, відповідь, друге питання, третє... Це бардак або спроба замилити очі. Давайте конкретно по кожному випадку. --Roman333 (обговорення) 14:45, 3 квітня 2020 (UTC)

   @Roman333: Можна ж просто створити (можу перекласти Друга нижча ліга СРСР з футболу) і там будуть додані переможці і 1970 і 1990 та 1991 років, а до другої ліги включити саме переможців другої ліги, «Буковину» та «Карпати». Якщо чемпіон УРСР 1990 року не грав у Другій лізі, то який сенс про нього у цій статті згадувати. Бо зараз у статті зліплена інформація про третій і четвертий дивізіон і не може у списку чемпіонів бути подана команда, що не грала у цьому турнірі. А щодо питань, то крім оцього, в мене їх особливо і не було, це скоріше ретрансляція чужих запитів. Просто намагався припинити війни редагувань по цим темам і зв'язати Вас діалогом. Перевести користувача із русла самовільних змін і подальших відкотів у якесь обговорення і співпрацю. Ніби вийшло. Тепер згоден що варто окремі пункти обговорювати окремо і на відповідних СО, бо тут бардак. --YarikUkraine (обговорення) 15:24, 3 квітня 2020 (UTC)

   @YarikUkraine: Радянським футболом мало хто цікавиться в українському розділі. Немає навіть сторінок про сезони Кубка СРСР. Ну перекладите ви цю сторінку. А якщо по ній виникнуть питання? Ви зможете дати на них ґрунтовні відповіді? В одній сторнці все одно всього не опишеш, там такі випадки, що в жодну логіку не вписуються. «Трактор» переміг у четвертому дивізіоні 1937 року, а наступного сезону грав у еліті. Якщо робити, то краще → ру:Чемпионат СССР по футболу 1936 (весна) і тд. Я пропоную домовитися з користуватами, які заливають спортивні змагання ботом. Коли у них буде час — вони зроблять такі сторінки. І будь ласка, додивіться до кінця Друга ліга СРСР з футболу. Там є вся інформація. І про «Буковину», і про «Карпати». Зроблений акцент на українську зону тому що, це цікаво для певної кількості користувачів і інформація є в наявності. --Roman333 (обговорення) 16:51, 3 квітня 2020 (UTC)

   Можливо не варто поспішати. Користувач [МЮ1878] висловив свою думку і сподіваюся на цьому все закінчиться. На сьогдні він додавав один рядок і хамив наліво-направо. Чому йому йти назустріч? А всі доповнення — опісля обговорення на СО сторінки і, відповідно, наведення авторитетних джерел. --Roman333 (обговорення) 16:51, 3 квітня 2020 (UTC)

   Друга нижча ліга СРСР з футболу → Чемпіонат СРСР з футболу (четвертий дивізіон). Так здається більш зрозуміло. --Roman333 (обговорення) 16:58, 3 квітня 2020 (UTC)

   @Roman333: Добре, поспішати не будемо. Взагалі, якщо довіряти статистиці переглядів, то радянським футболом дуже цікавляться, місцями навіть більше ніж українським. Щоправда вищими дивізіонами, де грали головні українські команди, очевидно третій-четвертий мало кому цікавий. Залити ботом оглядові статті про усі сезони СРСР то дуже добре ідея, по українським подібна структура є і то дуже зручно. Але головна біда що це дійсно не виправить історію з тим же чемпіонатом УРСР, який стрибав між різними нижчими лігами і дивізіонами і там дійсно чорт ногу зламає. Тому я і почав з джерела, бо якщо стаття чемпіоном робить один клуб, а у джерелі цієї ж статті вказаний інший, то виникатимуть подібні проблеми і дискусії. Треба або джерело інше зазначати, або у статті виправляти, бо наразі це ОД. Я знаю що у вас є купа друкованих або оцифрованих джерел і от їх додати, де б чітко було вказано якого року і яка ліга проводилась під егідою федерації УРСР. І тоді б це були залізобетонні статті, які б не викликали сумнівів і суперечок. Я не кажу що прямо зараз під час карантину, а просто коли буде можливість, бо інакше ці зміни та конфлікти будуть вічними. Сюди ж і історія про другий і третій дивізіон до 1971 року, щоб ні в кого не було бажання додавати інформацію про роки з 1936 по 1970, то треба хоча б стабово мати окрему статтю, яку б можна було розширити і побачити що другий дивізіон у 1954 році виграв Шахтар, а 1966 року — «Зоря», бо зараз укрвікі цієї інформації не надає і виникає бажання додати її до статті про Першу лігу, бо це важливе досягнення для важливого українського клубу, а прочитав я його у англвікі. Так не має бути. В той час як інформація хто став чемпіоном УРСР у ті роки в нас є, хоча це набагато нижчий рівень, більш слабкі команди і менш вагоме досягнення. Тому я і пропоную постворювати подібні стаби, щоб ця інформація десь була і не створювались війни редагувань. Бо дійсно система радянського футболу неймовірно складна і постійно змінювана і хто як не Ви в цьому розбираєтесь і маєте відповідні джерела, тому хотілось щоб і іншим ця інформація була доступна. --YarikUkraine (обговорення) 19:41, 3 квітня 2020 (UTC)

   @YarikUkraine: Конкретно ви можете пояснити, що вам не зрозуміло з чемпіонатами УРСР. Це не перше обговорення, де особисто вам я наводив аргументи. Які є питання. --Roman333 (обговорення) 04:49, 4 квітня 2020 (UTC)

   @Roman333: Я ж написав. У самій статті Чемпіонат УРСР з футболу чемпіонами 1990 та 1991 років вказані Торпедо і Нафтовик. А у джерелі до неї — Чемпіонат УРСР на сайті RSSSF — Буковина і Карпати. Тобто або джерело нікудишнє і його треба міняти на інше, або якщо воно АД, то у статті виправити. Бо не може джерело суперечити самому тексту статті, оскільки стаття і має писатись на основі джерела. І тоді у Друга ліга СРСР з футболу та сама історія з чемпіонами УРСР 1990 та 1991. Я пам'ятаю, що Ви казали що джерела у Вас є, але проблема що у статей їх нема і наразі це виходить як ОД, коли джерело дає одного чемпіона, а ми присвоюємо цей титул іншим командам. От і виникає просте питання: на основі чого? Друковане джерело теж можна подати, це ж не проблема, якщо в електронному нема. Якщо буде зноска на авторитетні джерела по контроверсійним чемпіонам УРСР 1970, 1990 та 1991 років, то це питання закриється назавжди. А інакше так і будемо постійно до цього повертатись. --YarikUkraine (обговорення) 12:21, 4 квітня 2020 (UTC)

   @YarikUkraine: Чемпіон Української РСР визначався у турнірі, котрий був у юрисдикції Федерації футболу УРСР. Тобто, це українська зона другої ліги. Буферна зона — це вже міжреспубліканське змагання, і воно в юрисдикції Федерації футболу України. З таким успіхом можна навзвати чемпіоном «Динамо» (Київ) або «Дніпро». Більш логічно. --Roman333 (обговорення) 12:34, 4 квітня 2020 (UTC)

   Друге джерело у статті «Літопис українського футболу»: «Чемпіонати УРСР 1971-91 відповідають українскій зоні 2-й ліги СРСР» (цитата). --Roman333 (обговорення) 12:45, 4 квітня 2020 (UTC)

   @Roman333: Ну так правильно. А переможець української зони 2-ї ліги СРСР 1990 року саме Буковина, а Торпедо грав не у другій лізі, а у дивізіоні нижче. Тому, як я розумію, «Літопис українського футболу» теж як і RSSSF вказує, що має бути Буковина і Карпати у чемпіонах, якщо написано «Чемпіонати УРСР 1971-91 відповідають другій лізі», бо саме Буковина і Карпати учасники другої ліги. Де джерела, що у 1990 та 1991 роках ми беремо не другу лігу, як в усіх попередніх розіграшах, а новостворений четвертий дивізіон? Ви кажете що я десять разів питаю одне і те, але це тому що відповіді не можу отримати. Де можна побачити підтвердження, що Торпедо є чемпіон УРСР 1990 року, як це вказано у нас у статті? --YarikUkraine (обговорення) 13:24, 4 квітня 2020 (UTC)

1. І історія з 1970 така ж сама, що і «Металург» повинен рахуватись теж як переможець міжреспубліканського змагання, а «Хімік» вважатися чемпіон УРСР

• @YarikUkraine: Поясніть МЮ1878, навіщо ви вписали другим чемпіоном 1970 року «Хімік» (Сєвєродонецьк). --Roman333 (обговорення) 13:31, 4 квітня 2020 (UTC)

1. @Roman333: Я вписав? Ви щось плутаєте, я взагалі сторінку Чемпіонату УРСР та Другої ліги СРСР останнім часом не редагував і інших просив цього не робити, бо там цілком незрозумілі речі з цим чемпіонатом і треба спочатку розібратись, а потім виправляти. І головне, що нормальних джерел так і нема, навіть блог з трибуни, який Ви додали як джерело, не вказує що це саме чемпіонат УРСР, а лише «охватывающей тогда территорию Украины». --YarikUkraine (обговорення) 14:05, 4 квітня 2020 (UTC)

 Коментар щодо Кубка СРСР, то я думаю його скоро розпочати, після чи під час Кубка Ліхтенштейну (зараз опрацьовую останній). --Jphwra (обговорення) 18:39, 3 квітня 2020 (UTC)

1. По перше нікому я не хамив наліво-направо.
2. По друге нав'язувати комусь свою думку (на кшталт «Делай как мы») не збирався.
3. По третє всього на всього хотів трішки більше точності (і неважливо чи з анг. чи то з рус. вікі взяти) Бо дійсно запропунованні мною статті мають місце (і ви це вже почали обговорювати, хоч замітьте ще 20 годин тому мені казали що я вигадую якісь нижчі ліги...)
4. ...Другий за рівнем дивізіон чемпіонату СРСР і Третій за рівнем дивізіон чемпіонату СРСР саме до цього я і вів...бо погодьтеся що не може бути так що грубо мовити одна із груп (зон) (маю наувазі чемпіонат УРСР) має повноціну сторінку, а сам дивізіон (хоча б в період 1960-1970) немає і тут навіть не важливо хто як цим цікавиться...це просто не правельно вот і все (Бо це якщо перевести на наш час це виглядило би наприклад так: сторінка групи А Другої ліги створенна окремо, а самий дивізіон ні та інші групи теж ні... бо хочете ви цього чи ні зона УРСР (ми всі привикли називати чемпіонат) завжди була як частина однієї із груп(зон) найнижчого проф. радянського дивізіону...)
5. Стосовно Чемпіонат УРСР з футболу 1987 просто клас, респект, вищий пілотаж...реально без слів...молодці...

• І в підсумку всієї цієї ситуації хотів би сказати...Ви просто напросто в даній ситуації могли б сказати чуєш чолові добрий на роби, можливо ти маєш рацію (навіть могли б добавити якщо такий розумний...я б не обідився), а ми зараз занняті чи то кубком чи ще чимось іншим неважливо...На ти роби, а ми потім поглянемо...обговоремо...поговоримо...і все і на тому був би кінець...вже б говорити після б виконаної роботи...А ви що... - в мене склалось таке відчуття що ви готові мені «горло видирти», бо я потурбував чи якось задів чиюсь величність...боронь боже згадав рус.вікі...всього кінець світу...і це нормально...Ні шановні це ненормально...знаєте... дякую за увагу...на тому і закінчим...

  Ніхто нікому горло видирати не хоче, просто якщо стаття вже існує, то спочатку варто робити обговорення, а потім виправляти. А не навпаки. А от коли Ви створюєте статтю, тоді гуляй душа, автор сам собі господар як і що подавати. Одненьке просте правило, не бачу нічого ненормального і складного. Але як знаєте, успіхів. --YarikUkraine (обговорення) 19:47, 3 квітня 2020 (UTC)

  А щодо чого, що чогось не написано, чи стабів багато. То тут не критикувати треба, а робити. Бо людей, які в укрвікі постійно пишуть про футбол тут людей 6-7 від сили, а тема неймовірно велика. Є те, що встигли зробити. Тому багато чого може не бути, але це треба сприймати лише як можливості на майбутнє. «И на Марсе будут яблони цвести», але треба час, і буде добра стаття і про Мілевського, і про 1950-ті роки, і про усе що Ви так критикуєте. --YarikUkraine (обговорення) 19:53, 3 квітня 2020 (UTC)

...Та... шановний я теж не бачу нічого складного - просто спочатку треба було у всьому розібратися...а не умовно кажучи говорити що я "сказочник" (щось понавигадував і по приплетав) і нічого б цього не було. І критикувати когось чи щось нівякому разі я не збирався...І просто в даній ситуації з вашого боку б хватило лише одного б слова...(думаю ви його, але чомусь люди останній час почали його забувати - на певно думають що вони завжди праві)...але менше з тим... Дякую за увагу...нехай щастить і саме головне в наш час бережіть себе...

статті про буковинців

прохання знайти можливість, щоб їх зв'язувати між собою, щоб вони не були статтями-сиротами. --Jphwra (обговорення) 04:33, 25 квітня 2020 (UTC)

Пройшовся по статтях і наче вже ізольованих не повинно бути...! Натомість хочу попросити вас, звісно якщо вам буде не важко і у вас буде час перевірте ще нові статті: Чепурський Микола Володимирович, Пронін Олександр Михайлович, Раковіца Василь Іванович, Мудрей Василь Петрович, Гаврилець Роман Іванович. Заздалегідь дякую...з повагою МЮ1878

Так треба підписувати власні дописи навіть на власні СО. По гравцях. Прибрати вікіфікацію туті можна по декому розширити її, додавши до місця народження, дат тощо. Так і перевірив. Ще одне. Бажано розширити географію, поруч є Поділля, Прикарпаття, Тернопіль. Ок? І не забувати зв'язувати. --Jphwra (обговорення) 14:58, 25 квітня 2020 (UTC)

Ок...дякую...МЮ1878 (обговорення) 17:04, 25 квітня 2020 (UTC)

Пономаренко Іван Володимирович

Вітаю. З якої причини було скасовано два редагування вищевказаної статті?--ZERTINHO (обговорення) 13:24, 8 вересня 2021 (UTC)

Доповнюю. Я скасував два ваші скасування, таким чином відкотивши статтю до свого останнього редагування, після чого ще трохи її доповнив, у тому числі й джерелами. Скажіть будь-ласка, що саме вас не влаштувало у тій версії? Можемо дійти консенсусу й не влаштовувати війну редагувань, мені це зовсім не цікаво, якщо чесно. --ZERTINHO (обговорення) 14:53, 10 вересня 2021 (UTC)