Вікіпедія:Кандидати у вибрані списки/Список гравців збірної Франції з футболу

Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.

---

Список гравців збірної Франції з футболу 2—0—0

Пропонує: список створений на прикладі списку «Список гравців збірної Італії з футболу», який має статус вибраного, тому вважаю що запропонований список також можна довести до такого статусу.--Lviv 97 (обговорення) 17:28, 2 січня 2023 (UTC)

За кого/що				%за	Початок	Тривалість	Статус	Закінчення
Список гравців збірної Франції з футболу	2	0	0	100%	2 січня 2023		завершено	21 травня 2023

•  За:

1. --Lviv 97 (обговорення) 17:28, 2 січня 2023 (UTC)
2. --Валерий З (обговорення) 04:25, 6 січня 2023 (UTC)

•  Проти:

•  Утримуюсь:

• Зауваження

1. Повнота списку сумнівна. Сортуємо по переможцях ОІ, отримуємо 14 імен, а в шаблоні — 17 футболістів. Порівнюючи, знаходимо, наприклад, Лякомба (fr:Guy Lacombe), який, принаймні судячи з інфобоксу у французській статті, за збірну все ж неодноразово грав. І це лише після однієї хвилини знайомства зі списком. Так, я розумію, що національна та олімпійська збірна — це різні речі, проте якщо ви вказуєте в списку досягнення олімпійців, тому, мабуть, варто їхні імена вказувати також; а якщо ви не вказуєте імена олімпійців, то навіщо тоді вказувати ці досягнення? Ви ж не пишете переможців юнацьких чемпіонатів світу тощо. Тому це якось непослідовно. --Good Will Hunting (обговорення) 09:44, 4 січня 2023 (UTC)

   fr:Guy Lacombe, fr:Michel Bensoussan та fr:Patrick Cubaynes не провели жодного матчу за національну збірну Франції, лише за олімпійську, тому не впевнений чи доречно їх вносити у список та писати нулі у статистиці. А забирати повністю досягнення гравців на ОІ тоже думаю не доречно. Цікаво почути вашу думку. Ще один момент Казимир Гнатов, Робер Муйне, Раймон Белло у 1958 виграли бронзу чемпіонату світу, але не провели за збірну жодного матчу. Тож думаю, можливо, краще в окремому розділі про них вказати, і про цих трьох олімпійських чемпіонів також.--Lviv 97 (обговорення) 18:51, 4 січня 2023 (UTC)

   @Good Will Hunting: Олімпійське золото 1956 року здобула національна збірна СРСР, а у 1988 році — олімпійська збірна СРСР. На кожному турнірі був свій регламент. Наприклад, країнам Азії, Африки і Варшавського договору можна було виставляти національні збірні, а країнам Західної Європи — ні (тому що там був професіональний футбол). --Roman333 (обговорення) 20:39, 4 січня 2023 (UTC)

   Якщо брати конкретно 1984 рік — це досягнення французького футболу немає ніякого відношення до національної збірної. І зазначати його не потрібно, хтось з гравців того складу вигравав Кубок європейських чемпіонів (більш значущий турнір). --Roman333 (обговорення) 20:45, 4 січня 2023 (UTC)

   Тоді повністю ліквідую колонку про Олімпійські ігри, але думаю що перемоги в Кубку європейських чемпіонів також недоречні.--Lviv 97 (обговорення) 18:38, 5 січня 2023 (UTC)

   Критерій включення до списку має бути один — кількість матчів. Про трьох резервістів 1958 року можна згадати у примітці за межами таблиці, а можна і не згадувати. У той час, зазвичай, медалі отримували лише учасники фінального матчу. --Roman333 (обговорення) 21:25, 4 січня 2023 (UTC)

2. Розділ «Список гравців» починається з фотографій, які в мене на моніторі (Вектор) знаходяться справа, займаючи приблизно 1/4 місця, а решта зліва — просто білий фон. І так десь приблизно три-чотири «екрани». Тобто до власне списку треба скролити декілька секунд. Така «галерея» в вибраному списку неприпустима. До того ж незрозуміло, чому до статті додано світлини саме цих гравців. Галерею треба зробити компактною, меншою за висотою, та вказати не просто імена гравців, а пояснити їхні досягнення, якщо вони є рекордсменами. --Good Will Hunting (обговорення) 09:48, 4 січня 2023 (UTC)
3. Я не впевнений, чи потрібна легенда взагалі, бо і позиції, і назви турнірів в таблиці вікіфіковані; але не наполягаю. Але якщо вже показувати легенду, то вона має бути повною і містити, зокрема, КЧКУ. --Good Will Hunting (обговорення) 10:00, 4 січня 2023 (UTC)

   Легенду я вважав доречною бо вона є в аналогічному вибраному списку про збірну Італії, я її дописав.

4. Я також не впевнений, чи потрібен перший стовпчик, і зараз поясню, чому саме. Рекордні показники за кількістю матчів важливі лише для тих, хто знаходиться зверху в цьому списку. Починаючи десь з 20-ї позиції сенс в цьому набагато менший, а для нижньої частини списку це перетворюється на «інформаційне сміття»: в останньої третини футболістів повторюється одне й те ж саме «589-833». Сортування по цьому показнику вже реалізовано і так, бо можна відсортувати просто по стовпчику «Кількість матчів». До того ж в майбутньому через наявність першого стовпчика, його треба буде регулярно оновлювати для майже всіх гравців майже після кожної зустрічі (замість того, щоб оновлювати лише дані по гравцях, які дійсно брали участь у нещодавніх зустрічах), інакше список буде неактуальним. Можливо (можливо!) перший стовпчик із номерами можна було б прибрати взагалі, залишивши сортування, так, як це зроблено в статті Список гравців збірної України з футболу. --Good Will Hunting (обговорення) 10:00, 4 січня 2023 (UTC)

   Доречі, ви можете поєднати два коментарі вище - про галерею та про кількість матчів - додавши до верхньої частини компактну галерею, яка буде як раз містити світлини десяти гравців з найбільшою кількістю матчів за збірну, вказавши це в підписах до фото. Але, звичайно, у цього є і "недоліки", бо тоді там будуть переважно сучасні футболісти, жодних Маршів та Платіні. --Good Will Hunting (обговорення) 10:04, 4 січня 2023 (UTC)

   На нумерації я не наполягаю, я її зраз зробив більше для себе, щоб вести підрахунок. Можна залишити лише двох рекордсменів, які будуть розташовуватися праворуч, і окремо зробити розділ Галерея, де будуть більшість історично важливих гравців.--Lviv 97 (обговорення) 18:51, 4 січня 2023 (UTC)

5. Таблиця має бути побудована так, щоб було максимальне заповнення прямокутничків. Я б об'єднав декілька стовбців під назвою «Інші турніри» (або взагалі від них відмовився, лише першості світу і Європи). --Roman333 (обговорення) 21:04, 4 січня 2023 (UTC)

   Ідея з іншими турнірами мені подобається. Залишу ЧС, ЧЄ, а в інших турнірах буду вказувати усі інші досягнення.--Lviv 97 (обговорення) 18:38, 5 січня 2023 (UTC)

   Це лише пропозиції, я не наполягаю.

   Я б запропонував розглянути можливість в основному списку перелічити досягнення гравців в одному стовпчику "Досягнення", замість того, щоб розбивати на декілька списків. Стовпчики на кожен турнір не зовсім зручні для сортування, бо в кожному об'єднано по декілька розіграшів за декілька років. До того ж, коли дивишся на стовпчики в середині таблиці, не бачиш заголовків, то незрозуміло, на якому саме турнірі отримано медаль (треба наводити на рік і бачити вікіпосилання). Якщо їх просто перелічити, може бути зручніше для розуміння. Щось накшталт ЧЄ-1996 ЧС-1998 КК-2001, або в більш звичному вигляді з іконками медалей.

   А якщо вже хочеться зробити повноцінні стовпчики з досягненнями, за якими можна було б сортувати, то можна було б створити нижче окремий список, в якому залишити лише імена гравців, які стали призерами, і стовпчики для кожного з розіграшів турнірів - хронологічно. Це список був би набагато коротшим (менш ніж 200 імен), та щільнішим, і в ньому можна було б легко отримати список призерів на кожному з турнірів. В такому разі з основного списку досягнення можна було б прибрати взагалі, залишивши в ньому лише загальну інформацію щодо років кар'єри та кількості матчів-голів. --Good Will Hunting (обговорення) 12:36, 10 січня 2023 (UTC)

6. Як ви плануєте оновлювати таблицю? --Roman333 (обговорення) 21:04, 4 січня 2023 (UTC)

   Планую слідкувати за цим списком, періодично оновлюючи дані.--Lviv 97 (обговорення) 18:38, 5 січня 2023 (UTC)

7. Матчі і голи мають бути для кожного гравця зазначені окремо. У такому форматі буде дуже складно оновлювати. --Roman333 (обговорення) 21:09, 4 січня 2023 (UTC)

   Думаю переробити список в алфавітному порядку, там для кожного все буде вказано окремо--Lviv 97 (обговорення) 18:38, 5 січня 2023 (UTC).

   Алфавітний варіант кращий, для зручності редагування можна розбити список декілька таблиць. Наприклад, список гравців, чиї призвища починаються на літеру А тощо. --Roman333 (обговорення) 19:47, 5 січня 2023 (UTC)

   Списки з алфавітним сортуванням зазвичай поступаються в інформативності перелікам, які відсортовані хронологічно або за кількісними показниками. Все залежить від історії, яку автор розповідає читачеві. Що краще для читача: побачити зверху гравців збірної на "А" або гравців з найбільшою кількістю матчів за збірну, якій, власне, і присвячено список?

   Розбивати список на декілька таблиць для зручності редагування - це інформаційно-дизайнерський злочин, тому що читач втрачає можливість відсортувати список так, як йому зручніше. --Good Will Hunting (обговорення) 08:58, 9 січня 2023 (UTC)

   Якщо номінатор вирішив переробити в алфавітному порядку, то на це є вагомі причини. Бодай тому, що часу на це потрібно дуже багато. А своєчасне оновлення інформації напряму залежить від зручності роботи з таблицею чи таблицями. --Roman333 (обговорення) 06:35, 12 січня 2023 (UTC)

   Легендами французького футболу є Раймон Копа і Жуст Фонтен. Їх фото бажано мати, якщо є у вільному доступі. А фото Роже Марша можна прибрати. --Roman333 (обговорення) 20:02, 5 січня 2023 (UTC)

   Тьєррі Анрі у футболці «Барселони». Можливо інше фото? --Roman333 (обговорення) 20:06, 5 січня 2023 (UTC)

   Цікаве фото --Roman333 (обговорення) 20:11, 5 січня 2023 (UTC)

• Можливо потрібно було розділити олімпійців в окремий список. Але і так добре. Крім одниєї цитати: "Жирним шрифтом позначені гравці, що на момент оновлення списку не завершили ігрову кар'єру", не завершили гру за збірну чи повністтю кар'єру? Требо уточнити. Kor.Goo. (обговорення) 11:36, 12 лютого 2023 (UTC)
• Lviv 97, чи могли би Ви для мене якось підбити підсумки виправлень зауважень?--З повагою, TnoXX ^parle! 11:13, 28 квітня 2023 (UTC)

Підсумок: за 5 місяців список не отримав необхідної кількості голосів, активність у обговоренні довго відсутня, таким чином список відправлено на доопрацювання--З повагою, TnoXX ^parle! 08:07, 21 травня 2023 (UTC)