Вікіпедія:Перейменування статей/Асимптотичне відгалуження гігантів → Асимптотична гілка гігантів

Про всі відгалуження/гілки зір

Чотири статті зі схожею ситуацією. Пропоную обговорювати всі чотири разом. Давайте перерахуємо аргументи:

• "Астрономічний енциклопедичний словник" 2003 року за загальною редакцією І.А.Климишина та А.О.Корсуня пише "Асимптотичне відгалуження гігантів", "Відгалуження червоних гігантів". Але у того ж самого Климишина в його підручнику для Одеського університету 2007 року стоїть "гілка червоних гігантів" (с.293, перший рядок останнього абзацу). А в дисертації, захищеній під керівництвом того ж самого Корсуня, говориться про "асимптотичну гілку гігантів" (с.34, 8-й рядок). (Я помилився, переплутавши Павла Корсуна та Аллу Корсунь. Це інший астроном.) Енциклопедичний словник авторитетніший за підручник, але я б все одно віддав перевагу новішому джерелу: цілком можливо, що автор сам змінив думку в міру того, як змінювався консенсус наукової спільноти.
• Окрім "Астрономічного асимптотичного словника" деякі з обговорюваних статей посилаються ще на Горбаньова Тетяна Іванівна. "Спостережувані прояви процесів зачерпування в зорях малих мас" : Дис. канд. наук:. — 2008. Але мені не вдалось знайти цю роботу в інтернеті.
• Ось університетський підручник Александрова і Шевченка з Харківського університету 2016 року. На першому рядку с.92 використовується "асимптотична гілка гігантів".
• В Гуглі обидва варіанти використовуються приблизно однаково часто (наприклад, "гілці червоних гігантів" і "відгалуженні червоних гігантів", - в непрямих відмінках, щоб мінімізувати вплив дзеркал Вікіпедії). Кількість згадувань невелика, і наявний вжиток "відгалуження" може значною мірою бути пов'язаний з впливом наших вікі-статей.
• В Гугл-Сколарі переважає "гілка": "За точкою обриву гілки червоних гігантів" у "Кінематиці і физиці небесних тіл", "час переходу з асимптотично гілки гігантів (АГГ)" у "Журналі фізичних досліджень", тут кажуть, що є "Використання зір кінцівки гілки червоних гігантів" у "Віснику Київського національного університету". Хоч один автор, Соломахін, використовує "відгалуження": 1, 2.
• В інших вікі-статтях масово використовується і "гілка" ("гілка яскравих гігантів", "гілку червоних гігантів", "асимптотичної гілки гігантів", "гілки червоних гігантів"), і "відгалуження".
• На мою думку, "гілка" є точнішим відповідником оригінального англійського терміну "branch" і кращим описом того, що відбувається на діаграмі Герцшпрунга — Рассела. Якщо про "відгалуженя червоних гігантів" ще можна сказати, що воно "відгалужується" від головної послідовності, то "горизонтальне відгалуження" ні від кого не відгалужується, а просто стирчить саме по собі, і тут "гілка" була б значно точнішим описом того, що відбувається.

Сам я доктор фіз-мат наук з геліофізики і фізики Сонячної системи і викладач загальної астрофізики в Харківському університеті. Своїм студентам на лекціях я кажу "гілка". Але моя думка тут важить небагато, бо я вивчав зоряну астрофізику в Німеччині англійською мовою і з українською термінологією знайомий недостатньо. Але, перш ніж подавати статті на перейменування, я порадився з кількома своїми колегами-астрономами, і суспільна думка - треба перейменувати. Oleksiy Golubov (обговорення) 17:49, 15 січня 2023 (UTC)

•  Утримуюсь Вірогідно пан Голубов правий, дійсно в астрословнику є дискусійні речі й з точки зору загальної лінгвістики, проте підрив авторитету "Астрономічного енциклопедичного словника" може посіяти хаос у статтях з астрономії, хтось почне усюди ліпити літеру "Ґ", сузір'я Жираф стане Жирафа, хтось знайде авторитетний журнал де родовий відмінок "зір" буде "зірок" і кожен школяр знайшовши альтернативну назву в журналі почне перейменовувати вказуючі на те, що астрословник більше не є авторитетом... — अ म रा (обговорення) 19:15, 15 січня 2023 (UTC)
  • Ні-ні, ми обережненько. Не перейменовуємо просто так, а обговорюємо. Астрословник - авторитет, але не єдиний. Бо і Вікіпедія розвивається, і астрономічна термінологія не стоїть на місці. Буде погано, якщо Вікіпедія наслідуватиме застарілу мовну норму, а вся астрономічна спільнота мовитиме інакше. І буде добре, якщо Вікіпедія сама стане головним впорядковувачем термінології, не наслідуючи одному єдиному джерелу, а проводячи аналіз джерел. Це складніше, але вікі-спільнота вже достатньо сильна, щоб здужати цю важливу місію. Oleksiy Golubov (обговорення) 21:56, 15 січня 2023 (UTC)
•  За Але частково. Дійсно, деякі теміни могли застаріти за 20 років, які існує цей словник, бо астрономія дуже швидко розвивається. Пропоную залишити "відгалуженя червоних гігантів" саме відгалуженням, а інші три статті - перейменувати на "гілку". Щодо якогось хаосу у Вікіпедії через перейменування трьох статей - то воно суттєво ситуацію не погіршить. Справа в тому, що вже є тисячі статей, в буквальном значенні тисячі, де "зірка", а не "зоря". Я своїми руками десь два десятки вже виправлень зробив. Хаосу вистачає незалежно від наявності авторитетних видань, бо Вікіпедію може редагувати кожен і про правопис термінів багато хто і не задумується. І тим паче ніколи не читав "Астрономічний енциклопедичний словник". Тому, як на мене - можна перейменовувати. А ось щоб визначитися остаточно з астрономічною термінологією, пропоную створити відповідну статтю з правилами правопису найбільш розповсюджених термінів на порталі "Астрономія". Dmytro Tvardovskyi (обговорення) 22:46, 15 січня 2023 (UTC)

•  За Підтримую перейменування усіх 4х статей, адже сучасніші підручники використовують саме "гілка". Так само під час навчання ОНУ ім. Мечнікова та КНУ ім. Шевченка використовують саме термін "гілка" на лекціях та у навчальних посібниках. Користувач: Катерина Андрич (обговорення) 04:18, 16 січня 2023 (UTC)

• З авторами Астрословника порадитись не вийшло: Клімишину вже майже 90 років, а Корсунь, на жаль, померла. Мені порадили зв'язатись з Іваном Павловичем Крячком. Він відповів: "Щодо слів відгалуження чи гілка у зв’язку із позначенням сімейства зір, то я, приміром, обрав би гілка. Хоча в контексті нашої ситуації, ці слова передають однакове значення, але гілка — слово коротше. В цьому сенсі я прихильник думки С. Караванського про те, що українській мові властиві короткі слова. І серед синонімічного ряду слід обирати найкоротші слова." Oleksiy Golubov (обговорення) 12:59, 17 січня 2023 (UTC)

Підсумок

У найновіших джерелах справді частіше вживають сполуку "гілка" до всіх вище зазначених понять, зокрема в підручниках [1], [2], наукових статтях [3], і навіть головною астрономічною обсерваторією України [4]. Доцільність перейменування доведена. Усі 4 статті за результатами обговорення перейменовано, але оскільки АЕС вживає поняття "відгалуження", доречно залишити у преамбулі також і цей варіант зі збереженням перенаправлення. --Flavius (обговорення) 08:58, 1 травня 2023 (UTC)--Flavius (обговорення) 08:58, 1 травня 2023 (UTC)