Обговорення:Латвія
Найсвіжіший коментар: NickK у темі «Назва мовою оригіналу» 10 років тому
Назва мовою оригіналу[ред. код]
Оскільки редагування статті завели ситуацію в глухий кут, виношу сюди. Не розумію, чим заважає назва країни мовою оригіналу в картці. У всіх без винятку країнах ЄС (крім Німеччини, звідки її вилучив той же користувач) в картці подається назва мовою оригіналу, а звідси вона чомусь вилучається. Як аргумент наводиться те, що інформація з картки дублюється в статті, проте насправді практично вся інформація з картки і так продубльована в статті, оскільки картка є нічим іншим як зручною для читача стислою формою подачі інформації. Назва країни мовою оригіналу є важливою інформацією, а її подача в картці є звичайною практикою для статей про країни (не лише в укрВікі, а й в іншомовних Вікіпедіях). Я не бачу причини, чому це поле не повинно використовуватися, адже за текстом ця інформація не така помітна — NickK (обг.) 15:53, 3 травня 2014 (UTC)
- «Назва країни мовою оригіналу є важливою інформацією» — у визначенні, у першому рядку, так. Але для чого її ставити у шаблон? Ви ж не для іноземців пишете. Писати одне й те саме іноземне слово по декілька разів — абсолютно нездорова ідея. Інфомація у першому рядку непомітна, кажете? Це просто неправда. І визначення і шаблон містять її на однаковій висоті і не помітити її (виділену курсивом) неможливо. Тому я не бачу аргументів, аби двічі, практично в тому самому місці, використовувати одну й ту саму іноземну назву.--Намѣсникъ (обговорення) 22:21, 3 травня 2014 (UTC)
- Самоназва країни (назва мовою оригіналу) є інформацією, яка має окрему значимість, наприклад, див. Етимологія назв країн, де досліджуються назви країн українською мовою і мовою оригіналу. Звісно, в Латвії назва країни українською і мовою оригіналу практично не відрізняються, проте це не привід її приховувати, так читач буде впевнений, що латвійською назва не відмінна від української. Щодо першого рядку статті, то і слова Латвійська Республіка там є, але ж це не привід прибирати їх з картки. Крім того, не в усіх статтях про країни повна назва мовою оригіналу в першому рядку курсивом (наприклад, у статті Литва вона не курсивом, а в статті Велика Британія вона в другому рядку), тож це ускладнює пошуки. На мою думку, абсолютно невипадково назва мовою оригіналу була додана в картку, і не лише в укрВікі, а й в англійській, німецькій, французькій, іспанській, російській та інших великих Вікіпедіях. Зрештою, якщо вам не подобається наявність цього поля в шаблоні, вам треба не вилучати його зі статей, а запропонувати прибрати його на сторінці Обговорення шаблону:Картка країни — NickK (обг.) 23:47, 3 травня 2014 (UTC)
- Питання не про значимість чи незначимість іноземної назви. Безперечно, вона значима! Питання про непотрібність дублювання цієї назви. Якщо іноземна назва, згадується раз у статті (при цьому на самому початку, після української назви у визначенні) — цього досить. Адже ресурс для українськомовних, а не іноземномовних. Вашу фразу «латвійською назва не відмінна від української» взгалі не розумію. Ваші побоювання, що щось ускладнить пошук — теж не розумію (бо браузер може знайти будь-яке слово в електронному тексті). Прошу прояснити ваші аргументи за дублювання.--Намѣсникъ (обговорення) 06:15, 4 травня 2014 (UTC)
- Я згоден з необхідністю подання назви країни мовою оригіналу у картці; до того ж, у майбутньому інформація у картці буде братися з Вікіпедія:Вікідані, наскількі я розумію. --Reader85 (обговорення) 09:03, 4 травня 2014 (UTC)
- Тут обговорення, тому наводьте аргументи, а не демонстрації «згоден»-«незгоден».--Намѣсникъ (обговорення) 09:33, 4 травня 2014 (UTC)
- Власне, перш ніж видаляти інформацію з картки необхідно обговорити ці зміни. В українській Вікіпедії прийнято вказувати назву держави мовою оригіналу у картці. Якщо Ви вважаєте, що цю усталену практику необхідно змінити, то спочатку це необхідно обговорити з іншими користувачами, бо такі зміни стосуються великої кількості сторінок. --Reader85 (обговорення) 10:08, 4 травня 2014 (UTC)
- Ви почали війну редагувань. І не наводите аргументів. Прикро. «Так прийнято» — це не аргумент. Аргументом є правило, або логічне судження. Ні того, ні іншого я не бачу. --Намѣсникъ (обговорення) 14:29, 4 травня 2014 (UTC)
- Власне, перш ніж видаляти інформацію з картки необхідно обговорити ці зміни. В українській Вікіпедії прийнято вказувати назву держави мовою оригіналу у картці. Якщо Ви вважаєте, що цю усталену практику необхідно змінити, то спочатку це необхідно обговорити з іншими користувачами, бо такі зміни стосуються великої кількості сторінок. --Reader85 (обговорення) 10:08, 4 травня 2014 (UTC)
- Тут обговорення, тому наводьте аргументи, а не демонстрації «згоден»-«незгоден».--Намѣсникъ (обговорення) 09:33, 4 травня 2014 (UTC)
- Якщо ви не помітили, картка є майже суцільним дублюванням інформації, яка є в інших місцях. Усе можна знайти пошуком по тексту, то це не причина вилучити картку і замість цього пропонувати алгоритм «Ctrl+F мова → ага, мова латиська → Ctrl+F латис.» для пошуку назви мовою оригіналу. Проте слід подбати про зручність читачів, для яких і були створені картки як уніфікована форма стислої подачі інформації — NickK (обг.) 10:58, 4 травня 2014 (UTC)
- Про яку «зручність» мова? Який читач буде використовувати «Ctrl+F», щоб знайти іноземну назву, виділену для нього курсивом у першому-другому ж рядку статі!? Ви читачів за Homo Sapiens не вважаєте, чи як? Так, шаблони існують для унаочнення інформації у вигляді таблиці. Але інформації, насамперед, мовою проекту, а не іноземною. Іноземні назви — це лише уточнення (тому і вживаються у дужках) по тексту статті. І ставити ці назви по декілька разів на статтю (більш того — по декілька разів в шапці статті) — дурний тон і погане оформлення. Приклад такого дурного тону (ліпше сказати — несмаку) — статті М'янма чи Сінгапур, де іноземні назви розтягнули заголовок шаблону. В ідеалі, назви слід збирати у розділі «Назва», а не дублювати їх у шаблонах.--Намѣсникъ (обговорення) 14:29, 4 травня 2014 (UTC)
- Як вже виявилося в іншому обговоренні, у нас різні поняття про зручність. Як у статті Стрілкове ви пропонували переробити картку в одній окремо взятій статті під ваше поняття про зручність, так і тут картка не відповідає вашому поняттю про зручність, і ви хочете її переробити. Якщо ви вважаєте, що самоназва країни не є важливою і має бути вилучена з картки — обговорюйте це на сторінці обговорення відповідної картки. Наразі ж виглядає, що вашу точку зору не розділяє більше практично ніхто, натомість ви нав'язуєте свої погляди на оформлення карток іншим в окремо взятих статтях. У всіх статтях це поле успішно заповнене, і лише у Латвії та Німеччини чомусь у вас виникли претензії до цього. Якщо ви хочете довести недоцільність цього поля в картці, пишіть на Обговорення шаблону:Картка країни, а не воюйте за дві країни з двох сотень. Адже не є нормальним, що в усіх статтях про країни це поле заповнене, і лише в Латвії та Німеччині воно вилучене, бо ці статті редагував користувач Намѣсникъ, якому це поле не подобається... — NickK (обг.) 21:16, 4 травня 2014 (UTC)
- Про яку «зручність» мова? Який читач буде використовувати «Ctrl+F», щоб знайти іноземну назву, виділену для нього курсивом у першому-другому ж рядку статі!? Ви читачів за Homo Sapiens не вважаєте, чи як? Так, шаблони існують для унаочнення інформації у вигляді таблиці. Але інформації, насамперед, мовою проекту, а не іноземною. Іноземні назви — це лише уточнення (тому і вживаються у дужках) по тексту статті. І ставити ці назви по декілька разів на статтю (більш того — по декілька разів в шапці статті) — дурний тон і погане оформлення. Приклад такого дурного тону (ліпше сказати — несмаку) — статті М'янма чи Сінгапур, де іноземні назви розтягнули заголовок шаблону. В ідеалі, назви слід збирати у розділі «Назва», а не дублювати їх у шаблонах.--Намѣсникъ (обговорення) 14:29, 4 травня 2014 (UTC)
- Я згоден з необхідністю подання назви країни мовою оригіналу у картці; до того ж, у майбутньому інформація у картці буде братися з Вікіпедія:Вікідані, наскількі я розумію. --Reader85 (обговорення) 09:03, 4 травня 2014 (UTC)
- Питання не про значимість чи незначимість іноземної назви. Безперечно, вона значима! Питання про непотрібність дублювання цієї назви. Якщо іноземна назва, згадується раз у статті (при цьому на самому початку, після української назви у визначенні) — цього досить. Адже ресурс для українськомовних, а не іноземномовних. Вашу фразу «латвійською назва не відмінна від української» взгалі не розумію. Ваші побоювання, що щось ускладнить пошук — теж не розумію (бо браузер може знайти будь-яке слово в електронному тексті). Прошу прояснити ваші аргументи за дублювання.--Намѣсникъ (обговорення) 06:15, 4 травня 2014 (UTC)
- Самоназва країни (назва мовою оригіналу) є інформацією, яка має окрему значимість, наприклад, див. Етимологія назв країн, де досліджуються назви країн українською мовою і мовою оригіналу. Звісно, в Латвії назва країни українською і мовою оригіналу практично не відрізняються, проте це не привід її приховувати, так читач буде впевнений, що латвійською назва не відмінна від української. Щодо першого рядку статті, то і слова Латвійська Республіка там є, але ж це не привід прибирати їх з картки. Крім того, не в усіх статтях про країни повна назва мовою оригіналу в першому рядку курсивом (наприклад, у статті Литва вона не курсивом, а в статті Велика Британія вона в другому рядку), тож це ускладнює пошуки. На мою думку, абсолютно невипадково назва мовою оригіналу була додана в картку, і не лише в укрВікі, а й в англійській, німецькій, французькій, іспанській, російській та інших великих Вікіпедіях. Зрештою, якщо вам не подобається наявність цього поля в шаблоні, вам треба не вилучати його зі статей, а запропонувати прибрати його на сторінці Обговорення шаблону:Картка країни — NickK (обг.) 23:47, 3 травня 2014 (UTC)
Латвійська євангельсько-лютеранська церква[ред. код]
Додайте у статтю: Латвійська євангельсько-лютеранська церква.