Обговорення:Південна Осетія
У першому рядку має бути написано, що це частина Грузії.
|
Ця стаття — колишній кандидат на вилучення, що була залишена.
Пояснення причин і відповідне обговорення ви можете знайти на сторінці Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/7 вересня 2016. Повторне виставлення статті на вилучення без ґрунтовних підстав для перегляду попереднього рішення може вважатися порушенням ВП:НДА. |
--Francois 10:21, 5 вересня 2008 (UTC)== ? == Нажаль, завдяки діяльності адміністратора Gutsul, українська вікіпедія перетворилася на збірник неперевірених чуток, пліток та дезінформації. У будь-якій серйозній вікіпедії така надзвичайно важлива інформація, як те, що добровольці в Південній Осетії формувалися ФСБ подавалася виключно б з посиланнями на дуже серйозні джерела інформації. Або, що країною керували ПЕРЕВАЖНО вихідці з Російської Федерації - таку іформацію можна давати лише із вказанням співвідношення вихідців з РФ / вихідців з Південної Осетії в південноосетинських органах влади. Тобто в будь-який серйозній вікіпедії увага, перш за все, приділяється достовірності викладеної інформації (я вже не кажу про неангажованість - лише про достовірність). Але Гуцулу якась там достовірність зовсім не важлива - йому, з його хуторянською логікою, потрібно, щоб було написано "проти москалів" і якумога більше. Те, що від цього страждає, перш за все, вікіпедія, причому українська вікіпедія, втрачая свою науковість, його не цікавить.
- наведені особи силових органів досить переконливо засвідчують, хто керував Південною Осетією, не знаю до чого ваші закиди. Після вторгнення російських військ взагалі офіційно уряд формував Дмитро Козак, голова Півд.ФО і міністр регіонального розвитку РФ.--Deineka 16:29, 28 серпня 2008 (UTC)
- Записано: "Станом на початок Російсько-Грузинського військового конфлікту країною керували переважно вихідці і громадяни Російської Федерації. " Для подібного роду тверджень потрібна статистика. Скільки там громадян та вихідців, а скільки не громадян та не вихідців було у південноосетинських органах влади станом НА ПОЧАТОК (а не зараз) конфлікту. В якості прикладів наведені лише силовики, але ж силовиками керівництво країни не обмежується - є, вибачте, ще ті, хто займаються освітою, медициною тощо. Я хотів цю фразу виправити на щось більш адекватне, на те, що значна частина південноосетинської влади формувалася вихідцями з РФ, за що адміністратор Гуцул мене заблокував та повернув попередній варіант. Взагалі, такі неврівноважені люди, як Гуцул, не можуть займатися адмініструванням наукового ресурсу. Я вже не кажу про плітки про ФСБ без будь-яких джерел взагалі!
- для подібного роду тверджень треба розуміння ситуації. Абсолютно нежиттєздатний регіон з населенням 70 тис в кращі часи (де осетини навіть не складають абсолютної більшості) має на озброєнні: понад 100 танків і БТР, дивізійну артилерію і навіть бойову авіацію. Звідки це взялося і для чого пристосоване? Загальна відповідь що звідки взялося, звідти і керують. Давайте припиняти схоластичну дискусію про відсотки, вона ні до чого.--Deineka 01:44, 29 серпня 2008 (UTC)
- Перечитайте моє повідомлення ще раз. Трошки поміркуйте. Та збагніть, що керування військовою сферою - це ще не все керування країною. Наприклад, Ісландія взагалі не має власних збройних сил, їм захист забезпечує НАТО, але, виходячи з цього не можна стверджувати, що Ісландією керує НАТО.
- Аналогія з Ісландією невірна. В т. зв. «Південній Осетії» немає економіки, лише контрабанда. І там немає нічого, що існує поза силовиками. Будь-хто працездатного віку або їде на північ в Росію працювати або йде в т. зв. міліцію (фактично в бойовики). 90% населення під контролем сепаратистів - громадяни Росії. Здоровий глузд підказує що в «органах влади» їх буде всі 100%. Була інформація що і «президент» Кокойти громадянин Росії з московською пропискою. Так що думаю Deineka має рацію. --Did Panas 12:53, 29 серпня 2008 (UTC)
- Дуже цікаві твердження. Ми з вами знаходимось у формально вікіпедії (хоча я вважаю, що українська вікіпедія занадто недостовірна, щоб вважатися справжньою). Але все одно - наведіть посилання на авторитетні джерела інформації, у підтвердження всього того, що ви сказали, якщо хочете, щоб я з вами розмовляв!
- Аналогія з Ісландією невірна. В т. зв. «Південній Осетії» немає економіки, лише контрабанда. І там немає нічого, що існує поза силовиками. Будь-хто працездатного віку або їде на північ в Росію працювати або йде в т. зв. міліцію (фактично в бойовики). 90% населення під контролем сепаратистів - громадяни Росії. Здоровий глузд підказує що в «органах влади» їх буде всі 100%. Була інформація що і «президент» Кокойти громадянин Росії з московською пропискою. Так що думаю Deineka має рацію. --Did Panas 12:53, 29 серпня 2008 (UTC)
- Перечитайте моє повідомлення ще раз. Трошки поміркуйте. Та збагніть, що керування військовою сферою - це ще не все керування країною. Наприклад, Ісландія взагалі не має власних збройних сил, їм захист забезпечує НАТО, але, виходячи з цього не можна стверджувати, що Ісландією керує НАТО.
- для подібного роду тверджень треба розуміння ситуації. Абсолютно нежиттєздатний регіон з населенням 70 тис в кращі часи (де осетини навіть не складають абсолютної більшості) має на озброєнні: понад 100 танків і БТР, дивізійну артилерію і навіть бойову авіацію. Звідки це взялося і для чого пристосоване? Загальна відповідь що звідки взялося, звідти і керують. Давайте припиняти схоластичну дискусію про відсотки, вона ні до чого.--Deineka 01:44, 29 серпня 2008 (UTC)
- Записано: "Станом на початок Російсько-Грузинського військового конфлікту країною керували переважно вихідці і громадяни Російської Федерації. " Для подібного роду тверджень потрібна статистика. Скільки там громадян та вихідців, а скільки не громадян та не вихідців було у південноосетинських органах влади станом НА ПОЧАТОК (а не зараз) конфлікту. В якості прикладів наведені лише силовики, але ж силовиками керівництво країни не обмежується - є, вибачте, ще ті, хто займаються освітою, медициною тощо. Я хотів цю фразу виправити на щось більш адекватне, на те, що значна частина південноосетинської влади формувалася вихідцями з РФ, за що адміністратор Гуцул мене заблокував та повернув попередній варіант. Взагалі, такі неврівноважені люди, як Гуцул, не можуть займатися адмініструванням наукового ресурсу. Я вже не кажу про плітки про ФСБ без будь-яких джерел взагалі!
НЕ ГОДУЙТЕ ТРОЛІВ!--日本地理 04:13, 30 серпня 2008 (UTC)
- Нічого. Зараз наведення достовірних фактів в українській вікіпедії дійсно є чимось неприйнятним. Але рано чи пізно я вірю в те, що українська вікіпедія перетвориться в справжню, позбудеться crazy адміністраторів та буде керуватись головними принципами вікіпедії. Перший з яких - це достовірність кожного наведеного факту.
До чого ж в Укр-Вікі принципові, щірі та відверті тролі! --Wanderer 19:45, 31 серпня 2008 (UTC)
Визнання[ред. код]
Треба додати факт визнання ЮО Нікарагуа, а також замінити "Світова спільнота" на "деяки країни" у першому абзаці. Не вся світова спільнота не визнає незалежність ЮО.--Francois 10:21, 5 вересня 2008 (UTC)
- формальна процедура ще не пройдена і можливо пройдена не буде. Писати треба по факту--Deineka 10:43, 5 вересня 2008 (UTC)
- Прошу повернути зміни стосовно визнання Нікарагуа. Я надав посилання. Що Ви маєте на увазі під "формальною процедурою"? Є наказ Президента Нікарагуа Ортегі визнати ПО. І чому Ви наполягаєте на "світовій спільноті" -- атже не всі країни світової спільноти не визнають незалежність ПО.--Francois 05:32, 6 вересня 2008 (UTC)
- так, тепер формальності в Нікарагуа ніби пройдені. Що стосується "Світова спільнота розглядає Південну Осетію — Цхинвальській регіон як зону етнополітичного конфлікту" - щодо цієї частини нема зауважень? другу частину речення я поправлю.--Deineka 11:32, 6 вересня 2008 (UTC)
- Прошу повернути зміни стосовно визнання Нікарагуа. Я надав посилання. Що Ви маєте на увазі під "формальною процедурою"? Є наказ Президента Нікарагуа Ортегі визнати ПО. І чому Ви наполягаєте на "світовій спільноті" -- атже не всі країни світової спільноти не визнають незалежність ПО.--Francois 05:32, 6 вересня 2008 (UTC)
Вставте визнання Нікарагуа. UKR--92.112.11.186 10:28, 10 грудня 2008 (UTC)
Анексія[ред. код]
Извините, что пишу на русском.
В статье упоминается об аннексии. Прочитайте пожалуйста определение этого термина.
Анексія --89.109.36.124 12:24, 23 січня 2009 (UTC)
- якщо уряд сформований з Москви, фінансування регіону відбувається з Москви, територію охороняють російські військовикии і прикордонники, є підстави говорити про фактичну анексію (не формальну анексію)--Deineka 13:02, 23 січня 2009 (UTC)
- Фактически аннексия - ПРИСВОЕНИЕ чужой территории, здесь этого нет. Как раз в противопостовление аннексии и формально и фактически была признана независимость республик. Насчёт правительства - спорный вопрос. 89.109.36.124 14:07, 23 січня 2009 (UTC)
- А що ви вкладаєте в значення слова "ПРИСВОЕНИЕ"? Вільне користування територією в корисних цілях, чи щось інше? Ваші аргумерти все ж мені не подобаються. Ви кажете "в противопостовление аннексии" - нічого спільного з реальною дійсністю. Якщо вас виженуть з хати (грузинів вигнали), до ваших родичів сусіди підселять бандюка (все керівництво республіки б=колишні керівники ФСБ та інших федеральних органів РФ + супер-екземпляр Кокойти), а потім проведуть "референдум" ("типа ну чё делать будем?"), - вияв політичних ігор Кремля в досягнення власних брудних інтересів. Ваші аргументи - зневага до здорового глузду, сліпа віра гебельсівській машині Кремля. Так що краще не продовжуйте. --Kern 21:05, 23 січня 2009 (UTC)
- Я не говорил, что в руководстве РФ сидят ангелы и не говорил, что я верю всему, что мне говорят оффициальные СМИ, иначе претензий к статье у меня было бы куда больше. Просто прежняя формулировка показалась именно ошибочной. Помощь с формированием правительства была оказана по просьбе президента ЮО, что в этом плохого с юридической или может моральной т.з.?
- Вам, наверное, очень удобно всё подряд списывать на кремлёвскую пропаганду и не предерёшься блин, я же для вас зомби.. 95.37.100.64 22:44, 28 січня 2009 (UTC)
- А що ви вкладаєте в значення слова "ПРИСВОЕНИЕ"? Вільне користування територією в корисних цілях, чи щось інше? Ваші аргумерти все ж мені не подобаються. Ви кажете "в противопостовление аннексии" - нічого спільного з реальною дійсністю. Якщо вас виженуть з хати (грузинів вигнали), до ваших родичів сусіди підселять бандюка (все керівництво республіки б=колишні керівники ФСБ та інших федеральних органів РФ + супер-екземпляр Кокойти), а потім проведуть "референдум" ("типа ну чё делать будем?"), - вияв політичних ігор Кремля в досягнення власних брудних інтересів. Ваші аргументи - зневага до здорового глузду, сліпа віра гебельсівській машині Кремля. Так що краще не продовжуйте. --Kern 21:05, 23 січня 2009 (UTC)
- Фактически аннексия - ПРИСВОЕНИЕ чужой территории, здесь этого нет. Как раз в противопостовление аннексии и формально и фактически была признана независимость республик. Насчёт правительства - спорный вопрос. 89.109.36.124 14:07, 23 січня 2009 (UTC)
Тепер по суті: Здається в даному випадку імовірно використання даного терміну дійсно некоректне. Думаю знайдеться багато інших яскравих термінів, які б можна було викорситати. --Kern 21:15, 23 січня 2009 (UTC)
- Анексія — це юридичний термін щодо формального приєднання. Немає формальності - не можна використовувати термін. Йдеться про відокремлення частини території Грузії з допомогою Росії, не про приєднання. --Tigga 04:08, 24 січня 2009 (UTC)
- Згоден. --Kern 11:37, 24 січня 2009 (UTC)
- певно треба розширити пропозицію і надалі говорити пташиною мовою. Вище я навів чотири ознаки, які свідчать про фактичний стан справ, їх можна розширити. (і) уряд відкрито призначав регіональний міністр Дмитро Козак з російських кадрів. (іі) бюджет прямо фінансується з Москви і котролюється російськими ревізорами, на території діє російська валюта (ііі) розквартировані російські війська на необмежений час (іv) кордони контролюють російські прикордонники (v) регіон з неселенням як один сільський український район абсолютно недієздатний і відтак не здатний на самостійну політику.
- я виписав кілька зразків застосування слова фактично, якщо хто не знає його значення, давайте тоді правити і ці місця
- Анексія — це юридичний термін щодо формального приєднання. Немає формальності - не можна використовувати термін. Йдеться про відокремлення частини території Грузії з допомогою Росії, не про приєднання. --Tigga 04:08, 24 січня 2009 (UTC)
- Японська мова: Юридично не має статусу офіційної мови, але фактично є такою.
- Наступ царату на землі Війська Запорозького: І все ж царат, скориставшись історичною ситуацією, .. фактично здійснює наступ на землі Війська Запорожського
- Варшавське герцогство: Найголовніша особа в герцогстві була фактично французький посол
- Королівство Англія: Резіденцією королівської династії спершу був Вінчестер у Гемпширі, але з початку 12 століття столицею фактично став Лондон
таких випадків сотні (пошук дає посилання на півтори тисячі сторінок), давайте все правити, через те, що хтось не розуміє значення слова фактично--Deineka 13:25, 24 січня 2009 (UTC)
- Тепер для російських братів, по-російськи:http://www.gazeta.ru/column/latynina/2853341.shtml - з повагою Zvr
- Стараюсь читать статьи, в которых излагаются факты по существу от всех сторон, а не ставится цель продвинуть какую-либо точку зрения, закидывая читателя серией наводящих риторических вопросов. К сожалению украинская вики как раз освещает события только с одной точки зрения, которая по умолчанию будет считаться верной. 95.37.100.64 22:53, 28 січня 2009 (UTC)