Обговорення Вікіпедії:Вікі любить пам'ятки/старий АТУ/Волинська область/Володимир-Волинський

Потрібне уточнення інформації

В офіційних списках пам'яток, найімовірніше, помилка, тому потрібна допомога краєзнавців щодо двох пам'яток:

• пам'ятка архітектури ID 07-102-0010 (Житловий будинок (мур.), 1912 р., вул. І.Франка, 1, № 21-Вл)
• пам'ятка історії ID 07-102-0041 (Будинок, в якому знаходився міськом КП(б)У і міськрада, 20-і рр. XX ст., вул. І.Франка, 1, № 293)

Чому:

1. на вулиці Івана Франка у Володимирі-Волинському немає № 1, нумерація непарного боку вулиці починається з № 7 (і це житлова триповерхівка радянських часів [1]);
2. на фото з Вікісховища під цими ID зображені будинок № 2а (сучасний міський РАГС) і будинок № 6 (міський історичний музей)
3. офіційний сайт Володимир-Волинської міськради у списках пам'яток історії подає «Будинок в якому знаходився КП(б)У і міськрада 1940 р. та 1988 р.» під адресою вул. Івана Франка 6 19/2 [2].--Xsandriel (обговорення) 16:45, 20 жовтня 2018 (UTC)

Xsandriel, цей будинок точно на Івана Франка № 6, тепер у цьому будинку історичний музей, але я пам'ятаю, що там була раніше міська рада. Я також хочу дещо уточнити. У цьому списку пам'яток є «Будинок, в якому знаходився шпиталь, де працювала М. І. Ульянова» за № 07-102-0040. Така пам'ятка архітектури дійсно є, проте фотографія у списку зовсім не цієї споруди, а інфекційного відділення ТМО, можете перевірити це в наведеній статті, там це відділення (на народній мові у місті «червона лікарня») також є на фотографії. тільки далі та з іншого ракурсу. Можу сказати це точно. оскільки на даний час я є ще співробітником ТМО, а моя дружина — завідуюча цього відділення. і впізнала його на фотографії (хоч із старими ще вікнами ). --Yukh68 (обговорення) 17:06, 20 жовтня 2018 (UTC)

@Yukh68:, я як раз збиралася з духом і наглістю попросити вас, як єдиного активного вікіпедиста з Володимира-Волинського, перевірити ці адреси . З приводу «шпиталь, де працювала М. І. Ульянова» — я півдня рилася в інеті і наскільки зрозуміла, що шпиталь, де працювала Ульянова — це «червона лікарня», вона ж — інфекційне відділення. Зокрема, у статті Володимир-Волинське територіальне медичне об'єднання написано «Саме військові побудували на вулиці Гноєнській (нині — вулиця генерала Шухевича) військовий госпіталь, у приміщенні якого з 1915 року і досі розміщується інфекційне відділення, спочатку земської лікарні, пізніше ЦРЛ та ТМО (так звана «червона лікарня»).», а Ульянова працювала з 1915 ркоу на Заахідному фронті сестрою милосердя. Логічно, що вона могла працювати саме у військовому шпиталі. Друге: серед фото-ілюстрацій цієї пам'ятки на Вікісховищі була низка фото будівель з червоної цегли, одна з яких була двоповерховою (фото тут, друга — одноповерховою (фото тут). От я і намагаюся розібратися, яка з будівель — це пам'ятка. А один із найпростіших способів це дізнатися: перевірити, на якій з будівель є/була табличка чи меморіальна дошка (Ульянова була сестрою Леніна, за совка мем.дошки ліпили усюди)--Xsandriel (обговорення) 17:22, 20 жовтня 2018 (UTC)

Xsandriel, а от у книжці «Володимир-Волинський», виданій до 1000-ліття міста в 1988 році, пишеться, що Ульянова працювала саме по цій адресі, яка вказана у списку пам'яток — по вулиці Князя Мстислава (раніше вулиця Марії Ульянової), колись там була дитяча художня школа, а раніше — резиденція єпископа (це саме в дворі Успенського собору), а зараз там регентська школа при соборі. Пам'ятних дошок радянських часів, хоч убий, не пам'ятаю, але на інфекційному відділенні їх точно не було. Припускаю, що Ульянова могла працювати як там, так і там, оскільки в червоній лікарні був напевно інфекційний шпиталь, а під час війни, коли єпископа евакуювали вглиб Росії (де його потім розстріляли більшовики), армія могла використати його резиденцію під шпиталь, там хоча будинок і дерев'яний та одноповерховий, по сусідству є ще й цегляний одноповерховий будинок, так що можливі два варіанти правильного розташування шпиталю, або їх було кілька. --Yukh68 (обговорення) 18:15, 20 жовтня 2018 (UTC)

Гм, певно, раритетна книжка, раз у мене її нема. Під резиденцією єпископа ви маєте на увазі цей будиночок, він же на гугль-стріт-в'ю? Якийсь він замалий для шпиталю...А більше щось на тій вулиці нема підходящих будівель...Бардак повний... У будь-якому разі, я лише впорядковувала списки і фотки на Коммонзі, сама нічого не міняла, лише прокоментувала у виносках, та фотка у списку яка була, така і залишилася. Тож чекатимемо, може, в майбутньому з'явиться якесь офіційне уточнення--Xsandriel (обговорення) 18:29, 20 жовтня 2018 (UTC)

Я хоч і не медик, зовсім не медик, але чомусь мені здається, що військовий шпиталь у Володимирі-Волинському був якраз розрахований на інфекційні захворювання, на початку XX століття їх було повно, а у воєнно-польовому середовищі для них був просто рай, з тогочасними санітарними нормами. Тому якісь хірургічні та невідкладні операції могли робити у польових шпиталях, а в тил, до Володимира-Волинського, везли якраз усіляких тифозників.--Xsandriel (обговорення) 18:32, 20 жовтня 2018 (UTC)

Так, звичайно, цей госпіталь дійсно міг бути там, де вже майже безперервно, і за польських, і за радянських часів, було інфекційне відділення. А відносно цього будинку, що на фотографіях — саме цей вказаний і в книжці про Володимир. Якщо Вам цю книжку дуже треба — можу знайти і переслати, в нашому місті вона не дуже раритетна, ще років десять тому, в старому книжному магазині вона лежала десятками. --Yukh68 (обговорення) 18:39, 20 жовтня 2018 (UTC)

Так, от зараз я трохи заплуталася . Ви кажете, що будинок на фото зі списку — це той, який вказаний у вашій книжці як шпиталь Ульянової? Але хіба це не будинок на Шухевича, 10? Бо на вулиці Князя Мстислава, судячи з Google Street View, таких будинків немає, там суцільна садибна приватна забудова--Xsandriel (обговорення) 18:47, 20 жовтня 2018 (UTC)

Це означає — на Гугл стріт мапс цей будинок, який за радянської влади вважався місцем перебування сестри Леніна під час Першої світової війни на вулиці Марії Ульянової (зараз — Князя Мстислава), і який вказаний у книжці «Володимир-Волинський» за 1988 рік. У списку «Вікі любить пам'ятки» зображене інфекційне відділення ТМО по вулиці Шухевича, 10 (раніше Гноїнська, пізніше, за радянської влади, Осипенко). --Yukh68 (обговорення) 18:58, 20 жовтня 2018 (UTC)

Уффф, розібралися. Дуже вам вдячна!!! ДЯКУЮЮЮЮ!!! У списках і файлах повиправляю.--Xsandriel (обговорення) 19:04, 20 жовтня 2018 (UTC)