Обговорення користувача:Amatorov/Архів 2009 (січень - березень)

Джалакудуцький район

Друже, потребую допомоги. Як слід писати -дуцький чи -дукський? --Вальдимар 15:20, 6 січня 2009 (UTC)

Vulkan locus

Дозволив собі розблокувати користувача Vulkan locus, бо він прислав мені по ел. пошті листа. Користувач каже, що він додав відомості про гурт і "багато разів зберіг сторінку щоб побачити зміни". Я йому в двох словах пояснив, що саме він неправильно зробив. Надіюся, ви б не були проти? --AS 16:42, 26 січня 2009 (UTC)

Ні, не проти. Злого умислу у вандалізмі користувача не було. Хоча довелося чимало протрудитися, щоб відновити зіпсоване його діями. --Amatorov 17:15, 26 січня 2009 (UTC)

Варіант написання по-батькові

Шановний пане Amatorov! Дякую за наведення ладу в тексті статті з моєю біографічною довідкою ("Ганзбург Григорій Ізраїлевич"). Але тут є один нюанс: граматично правильним, дійсно, є писати по-батькові Ізраїльович, однак у моєму українському паспорті написано Ізраїлевич. Тому мусимо в усіх документах писати граматично невірно, а згідно паспортним даним, аби не втрачати ідентичності. Чи можете повернути попередній варіант написання "Ізраїлевич"? А то так ми з Вами можемо заплутати всі розвідки світу!.. Гр. Ганзбург.

Шановний Григорію Ізраїльовичу! А паспорт не пробували змінити? Щодо Вікіпедії, то вона, на мій погляд, не повинна консервувати помилки напівграмотних паспортистів. До того ж, Вікіпедія не є документом, за яким отримують гроші. Тож не переживайте! --Amatorov 18:26, 6 лютого 2009 (UTC)

Haliak.pl/by

Я нє проти - але здєцца я ніколи ані сліва нє напісав у українcькой вікіпедї - тому і дужо здивляюся хто, та чому створив цу сторонку... Біюся що нє на стілкі добе знаю украйінську мову каби редагувати артикули у українськой мові. А ще технично я не дужо здольни - і не знаю білшісьти вікіпедичних "кручків". Haliak 17:01, 9 лютого 2009 (UTC)

Абдулине

По-перше: вибачте, але коли писалась УРЕ, а коли український правопис 2007 року?; а про атласи неодноразово вже йшла мова, що різні видавництва публікують по своєму. По-друге: хай я у Вікіпедії не так довго як ви наприклад, але знаю, що перед серйозними редагуваннями (а перейменування статей сюди відносяться), слід обговорити це на сторінці обговорення. Виникає зустрічне питання, а навіщо вона тоді взагалі? --Вальдимар 22:06, 10 березня 2009 (UTC)

З іншого боку також говорилося, що перейменування згідно словників і правопису не обговорюються. За яким пунктом правопису виходить кінцеве е? (спочатку з'ясуємо це, потім складніше, з и/і).--Анатолій (обг.) 22:13, 10 березня 2009 (UTC)

Якщо не обговорюються, то чому ж тоді у нас існують статті про російські міста Олексіївка, Михайлівка, Олександрівськ та Семенов. Абдулине чи Абдулино походить від імені Абдула, як і наше місто Чигирин, тому там слід писати и, а не і. Знову ж таки ті правила, що ви мені наводили пункт 4-а-2-примітки. Щодо е, то навіть не знаю що сказати. У нас на Україні на Закарпатті теж існують населені пункти, які мають закінчення о, а не е. Але все ж таки слід спочатку це обговорити, як ось зараз, а потім братись до справи. --Вальдимар 22:17, 10 березня 2009 (UTC)

Місто потрібно назвати так, як його подають авторитетні джерела: енциклопедії та Атлас світу. Тобто: Абдуліно. Якщо у Вас є серйозні аргументи називати його по-іншому, то виносьте статтю на перейменування і доводьте свою правоту. Ось просте і, на мій погляд, логічне розв'язання проблеми. Врешті, назвіть авторитетні джерела, де вжито назву Абдулине. Щодо правопису, то його остання версія датується 1993 роком (далі йшли репринтні перевидання). Причому вона не сильно відрізняється від версії 1960 року (введено ґ в обмежених дозах, а ще Сирію та ще дещицю назв на цю тему). --Amatorov 22:26, 10 березня 2009 (UTC)

Гляньте будь-ласка статтю Список міст Росії, й подивіться, за якими правилами там записано більшість назв - ні за атласом, ні за правописом, а так - як серце скаже. А щодо назви Абдулине, то нажаль джерел у мене немає, так само, я думаю, як і підтвердження джерел багатьох назв російських міст у вищезгаданому списку. Але більше схиляюсь до думки та правопису, що Абдулине, як наш Чигирин, є похідною назвою від імені. --Вальдимар 22:33, 10 березня 2009 (UTC)

§ 109, пункт 7 б) Правопису чітко говорить, як передавати російські назви з кінцевим -ино. І приклади наводить: Бородіно, Пушкіно. То навіщо фантазувати? --Amatorov 22:38, 10 березня 2009 (UTC)

У нас випадок, де назва утворилась від імені, тому тут слід читати пункт 4: У географічних назвах, утворених від загальних назв та імен, спільних за походженням для української та російської мов, звичайно пишеться и в суфіксах -ин-, -инськ-: Березина, Гусине Озеро, Дудинка, Жабинка, Карпинськ, Крутинське, Правдинськ --Вальдимар 22:50, 10 березня 2009 (UTC)

Але ж Абдула аж ніяк не українське, як і не російське ім'я, тож пункт 4 тут не діє. --Amatorov 23:00, 10 березня 2009 (UTC)

А як же тоді нам утворити власний прикметник від імені Абдула: абдулин чи абдулін? --Вальдимар 23:12, 10 березня 2009 (UTC)

Прізвище пишеться як Абдуллін. --Amatorov 23:33, 10 березня 2009 (UTC)

Щодо списку міст Росії, то в такому вигляді його створив я. Назви намагався передавати згідно правопису, однак бувають складні випадки (рос. Александров, Алексин, Кириши, Александровск), коли доводилося справді «як серце підкаже».--Анатолій (обг.) 23:03, 10 березня 2009 (UTC)

То чому ж тоді в мій бік такі стрімкі претензії, коли ви самі наробили скільки помилок? --Вальдимар 23:12, 10 березня 2009 (UTC)

Я ж кажу, більшість назв там згідно з правописом.--Анатолій (обг.) 23:20, 10 березня 2009 (UTC)

В УРЕ є карти областей Росії. Варто би і туди при нагоді заглянути. --Amatorov 23:09, 10 березня 2009 (UTC)

Так не в усіх же є УРЕ. У мене був під руками лише атлас, в якому пишуть Ніжнєвартовск, Оренбурґ, Мінеральниє Води.--Анатолій (обг.) 23:20, 10 березня 2009 (UTC)

До речі, УРЕ пише Кириші. --Amatorov 23:36, 10 березня 2009 (UTC)

А під який пункт правопису воно підпадає?--Анатолій (обг.) 23:40, 10 березня 2009 (UTC)

Таке враження, що етимологію назви цього міста вивели від імені Кирик. Втім, це тільки моя фантазія. --Amatorov 23:54, 10 березня 2009 (UTC)

Щодо УРЕ, то не слід так жваво їй довіряти. Вона є застарілою, там навіть Рівненська область подається як Ровненська. --Вальдимар 23:17, 10 березня 2009 (UTC)

Ровенську перейменували в 1991 році.--Анатолій (обг.) 23:20, 10 березня 2009 (UTC)

Не потрібно створювати міфи про застарілість назв УРЕ. Там працювали фахівці найвищого класу. Але, звісно, корективи треба внести. Зокрема, зважити на те, що Ровно перейменували на Рівне, правопис змінив Сірію на Сирію. Але цих змін не настільки багато. Тож з поправкою на ці зміни УРЕ цілком можна довіряти. І треба довіряти. --Amatorov 23:33, 10 березня 2009 (UTC)

Багато географічних назв є в Академічному словнику, наприклад Абду́ліно (місто в Росіі). Написання за цим словником має бути сучасним. --Tigga 23:38, 10 березня 2009 (UTC)

До речі, згідно з тим же словником воно відмінюється як іменник середнього роду (Абдуліна, Абдуліну, а не як прикметник (Абдуліного, Абдуліному).--Анатолій (обг.) 00:06, 11 березня 2009 (UTC)

Як бачимо УРЕ, УРЕС, Атлас світу, правопис, Академічний словник б'ють в одну точку — Абдуліно. --Amatorov 23:44, 10 березня 2009 (UTC)

Значить правопис викинемо на смітник. Я ще зі школи пам'ятаю про походження назви Чигирин. Місто Чигира (українське ім'я :-)), за цим же принципом має бути й місто Абдула, Абдулине. Але, щодо різноманітності написання назв в різних джерелах можна цілу книжку писати. Коряцький чи Корякський, Галлінас чи Гальїнас, Хельсінки чи Гельсінки тощо. На мою думку нам слід виробити спільну точку зору щодо написання російських назв. Тоді не буде в Росії ані Олексіївок, ані Мєждурєчєнсків --Вальдимар 23:50, 10 березня 2009 (UTC)

Українські, слов'янські та інші географічні назви мають різні правила написання, може бути й складні - тому стільки помилок (я про джерела). Спільна точна зору виражена тут — Вікіпедія:Іменування статей/Географічні об'єкти. --Tigga 00:45, 11 березня 2009 (UTC)

У слові Мєждурєченськ дві є, а не три (бо в слові между російське е відповідає укр. і (між), так само река — ріка, отримуємо §109, п.1в). А взагалі на тему правопису у нас було багато суперечок і воєн (згадаймо Портленд, Барранкілью та ін.)--Анатолій (обг.) 00:03, 11 березня 2009 (UTC)

Розподіл обов'язків

Доброго дня. Цікавить Ваша думка по цьому питанню: [1] --AndriykoUA 18:16, 22 березня 2009 (UTC)