Обговорення користувача:Michgrig/Архив

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Перейти до навігації Перейти до пошуку

Ласкаво просимо до україномовної Вікіпедії!

[ред. код]

Ми раді бачити Вас у нашому спільному відкритому проекті і сподіваємося, що Ви візьмете участь у його подальшій роботі не тільки як читач, але і як дописувач!

Якщо Ви початківець, то радимо переглянути деякі корисні поради:

Якщо після прочитання у Вас залишились запитання або знадобилася допомога спеціальною порадою для перших кроків, то:

У Ваших репліках на сторінках обговорень бажано ставити автоматичний підпис за допомогою чотирьох знаків (~~~~), або за допомогою позначки підпису в вікні редагування. У статтях, написаних або редагованих вами, підпис ніколи не ставиться.

При сумнівах щодо того, що краще зробити, радимо звертатися до Довідки або по пораду до інших дописувачів. Перед створенням нової статті радимо спочатку ґрунтовно ознайомитись з Довідкою та роздивитись, що і як роблять інші дописувачі, можливо, розпитати когось з них.

Якщо у Вас є якісь цікаві вісті, пов'язані з Вікіпедією, Ви можете додати їх до стрічки новин спільноти.

Бажаємо успіхів та якнайбільше творчого задоволення!

P. S. Regardless of your languages skills, you are welcome to create your own User Page, link your UkrWiki user page or other pages of this project to Wikipedia projects in other languages, upload images, correct data, discuss problems, communicate & cooperate with the community. Please, use language templates from Вікіпедія:Вавилон or create your own to describe your language skills.
You can ask for further help at the help desk of the community portal (feel free to use English there if your level of Ukrainian is not sufficient for communication) --AS 15:07, 27 червня 2009 (UTC)Відповісти

Просьба о передаче в АК-20 иска о разблокировке

[ред. код]

Здравствуйте, Michgrig. Прошу Вас передать для рассмотрения АК-20 русской Википедии следующую заявку о разблокировке.


{{Заявка на арбитраж}} '''Заинтересованные стороны:''' * {{u|Раммон}} * {{u|Wanderer777}} == Суть заявки на арбитраж == 2 апреля 2013 Wanderer777 бессрочно заблокировали мою учётную запись {{u|Qnyx77}} в русской Википедии за перенос статей из [[Луркоморье|Луркоморья]] в русскую Википедию. Потом я создал ряд виртуалов для обхода этой блокировки, которые потом блокировались другими администраторами за обход блокировки ({{u|Ашири}}, {{u|Zhukk}} и теперь эта - Раммон). Как можно видеть из их вклада, я перестал переносить статьи из Луркоморья в русскую Википедию, а также не собираюсь делать этого впредь. Пожалуйста, разблокируйте мою учётную запись. Я забыл пароль от Qnyx77, поэтому вместо неё прошу разблокировать учётную запись Раммон. Есть по крайней мере один пример разблокировки в аналогичной ситуации - см. [[Википедия:Форум_администраторов/Архив/2015/05#.D0.A0.D0.B0.D0.B7.D0.B1.D0.BB.D0.BE.D0.BA.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.BA.D0.B0_.D0.93.D0.B5.D1.82.D0.BC.D0.B0.D0.BD.D0.B0_.D0.BF.D0.BE.D0.B4_.D0.BD.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE|Обсуждение на форуме администраторов]], и [[Википедия:Проверка_участников/Гетман|результаты]] [[Википедия:Проверка_участников/Гетман-2|проверки]]. Согласно пункту 4 решения АК-18 по иску [[АК:912]], подача заявки о разблокировке возможна по истечение 6 месяцев после последнего обхода блокировки. Мой предыдущий виртуал - Zhukk, был заблокирован 4 декабря 2014 года. Учётная запись Раммон была зарегистрирована 7 июля 2015 года, то есть больше, чем через 6 месяцев после блокировки виртуала Zhukk. К тому же я считаю, что АК-18 преувеличил степень опасности, которую я представляю для русской Википедии, установив такое ограничение, поэтому я прошу принять к рассмотрению эту заявку. == Доарбитражное урегулирование == В качестве доарбитражного урегулирования я обращался к администратору Wanderer777 на его [[:uk:User_talk:Wanderer777#Просьба о разблокировке|странице обсуждения в украинской Википедии]] 14 сентября 2015 года, но моя просьба осталась без какого-либо ответа с его стороны. == Требования == * Разблокировать учётную запись Раммон. == Голосование арбитров о принятии заявки на арбитраж == * * * * * Раммон (обговорення) 05:59, 15 вересня 2015 (UTC)Відповісти

О проекте решения АК о разблокировке

[ред. код]

Michgrig, я благодарю Вас и остальных арбитров за то, что вы планируете принять решение о моей разблокировке. В связи с опубликованным проектом решения АК о моей разблокировке, я хотел бы высказать просьбу о смягчении ограничений, установленных проектом решения, которую я прошу Вас передать другим арбитрам: я хотел бы иметь возможность предлагать статьи к удалению и участвовать в обсуждениях этих предложений. Также я хотел бы иметь возможность оставлять запросы к администраторам на странице ru:ВП:ЗКА, обсуждать решения администраторов на странице ru:ВП:ОАД и подавать иски в АК. Сейчас, например, я хотел бы подать иск в АК относительно деятельности администратора Well-Informed Optimist.

Я полагаю, что участник Well-Informed Optimist использовал технические возможности, предоставляемые ему как администратору русской Википедии, с нарушением действующих правил русской Википедии. Эти нарушения носят не единичный, а системный характер, что говорит либо о непонимании правил русской Википедии, либо о достаточно своеобразной их интерпретации.

Это следующие нарушения:

  1. Использование инструмента отката правок вопреки правилу о его использовании;
  2. Необоснованное удаление страниц;
  3. Необоснованное использование средства сокрытия правок.
Использование инструмента отката правок вопреки правилу о его использовании

12 сентября 2015 года Well-Informed Optimist в течение 50 минут откатывал мои правок, возвратив в статьи копивио, результаты действий анонимных вандалов, спам-ссылки, орфографические ошибки, неработающие сноски, аффилированные источники, а также нарушив другие правила и указания, действующие в русской Википедии:

  1. [1] - внесение в статью текста, нарушающего авторские права. Текст взят с www.bestreferat.ru/referat-219901.html;
  2. [2] - возврат в статью копивио с www.kino-teatr.ru/teatr/563/;
  3. [3] - возврат в статью копивио;
  4. [4] - возврат спам-ссылки, у которой, к тому же, название не соответствует заголовку страницы. Также возвращённая ссылка ссылается на удалённую с сайта страницу;
  5. [5] - возврат спам-ссылок на сайт рефератов и на персональный сайт на ru:narod.ru;
  6. Возврат спама: [6], [7], [8], [9], [10];
  7. [11] - возврат ссылки на персональный сайт на ru:narod.ru, не отвечающий требованиям правила ru:ВП:АИ;
  8. [12] - возврат ссылки на энциклопедию, в которую за деньги может внести себя любой желающий. Также по поводу этой энциклопедии я создавал обсуждение на форуме;
  9. Возврат ненужных ссылок в статью в нарушение правила ru:ВП:ВС: [13], [14];
  10. Замена работающей ссылки на неработающую: [15], [16];
  11. [17] - возврат в статью ссылки, находящейся в спам-листе русской Википедии. По поводу этого источниа я подавал следующий запрос;
  12. [18] - возврат некорректного заголовка статьи;
  13. [19] - тоже самое плюс замена в тексте статьи словосочетания "на Украине" на "в Украине" вопреки правилу ru:ВП:НаУкр;
  14. Возврат некорректного названия источника публикации: [20], [21], [22], [23];
  15. [24] - безосновательное удаление информации, подтверждённой АИ (здесь Well-Informed Optimist вернул анонимную вандальную правку, которую я отменил). Дополнительно отмечу, что я там некорректно удалил нерабочую ссылку, поскольку не знал, что правило ru:ВП:ВС обязывает искать замену неработающим ссылкам;
  16. Безосновательное удаление информации, подтверждённой АИ (здесь Well-Informed Optimist вернул анонимную вандальную правку, которую я отменил), а также замена в тексте статьи словосочетания "на Украине" на "в Украине" вопреки правилу ru:ВП:НаУкр - [25], [26];
  17. [27] - возврат в статью неработающей ссылки, которой нет даже в архиве интернета;
  18. Возврат в статью аффилированного источника, не соответствующего правилу ru:ВП:АИ: [28], [29];
  19. [30] - деёфикация, запрещённая правилом ru:ВП:Ё, замена в тексте статьи словосочетания "на Украине" на "в Украине" вопреки правилу ru:ВП:НаУкр и нарушение правила ru:ВП:ЦИТ - возврат в текст статьи ненужной цитаты;
  20. [31] - деёфикация, запрещённая правилом ru:ВП:Ё, замена в тексте статьи словосочетания "на Украине" на "в Украине", вопреки правилу ru:ВП:НаУкр и разрушние оформления. Также отмечу, что я там некорректно удалил нерабочую ссылку, поскольку не знал, что правило ru:ВП:ВС обязывает искать замену неработающим ссылкам;
  21. Деёфикация, запрещённая правилом ru:ВП:Ё и замена в тексте статьи словосочетания "на Украине" на "в Украине" вопреки правилу ru:ВП:НаУкр: [32], [33], [34], [35], [36];
  22. [37] - тоже самое плюс возврат орфографической ошибки;
  23. [38] - грубое нарушение ru:ВП:НТЗ и замена в тексте статьи словосочетания "на Украине" на "в Украине" вопреки правилу ru:ВП:НаУкр;
  24. Отмена моей правки, в которой я убрал ссылку на некорректную версию автореферата на соискание учёной степени кандидата исторических наук Дмитриева В.С. "Сербы на Украине (XVIII – начало XIX века)". Оригинал этого автореферата был написан по-украински (Дмитрієв Володимир Сергійович Серби в Україні (XVIII - початок XIX ст.). Название этого реферета на русском языке в русской Википедиии должно следовать правилу ru:ВП:НаУкр. К тому же в возвращённой версии этот реферат ошибочно назван "Сербы в Украину (XVIII – начало XIX века)". Т.е. не "в Украине", а "в Украину": [39], [40];
  25. [41] - отмена правки, подтверждённой консенсусом на странице обсуждения статьи;
  26. Удаление уместного шаблона: [42], [43], [44], [45], [46], [47], [48], [49], [50], [51];
  27. Разрушение оформления ссылки на источник: [52], [53], [54];
  28. [55] - искажение названия публикации;
  29. Возврат сомнительного утерждения, к которому стоит запрос ru:ВП:АИ более 2 недель: [56], [57], [58];
  30. [59] - нарушение правила ru:ВП:ЦИТ: "Цитаты нужны только там, где без них невозможно передать точный смысл", исправление грамотного варианта написания на неграмотный, удаление уместных шаблонов, а также деёфикация, запрещённая правилом ru:ВП:Ё;
  31. Нарушение правила ru:ВП:ЦИТ: "Цитаты нужны только там, где без них невозможно передать точный смысл": [60], [61], [62], [63], [64], [65], [66], [67], [68], [69], [70], [71], [72], [73], [74], [75], [76], [77], [78], [79], [80], [81], [82], [83], [84], [85], [86], [87], [88], [89], [90], [91], [92], [93], [94], [95], [96], [97], [98], [99], [100], [101], [102], [103], [104], [105], [106], [107], [108], [109], [110], [111], [112];
  32. Замена в тексте статьи словосочетания "на Украине" на "в Украине" вопреки правилу ru:ВП:НаУкр: [113], [114], [115], [116], [117], [118], [119], [120], [121], [122], [123], [124], [125], [126], [127], [128], [129], [130], [131], [132], [133], [134], [135], [136], [137], [138], [139], [140], [141], [142], [143], [144], [145], [146], [147], [148], [149], [150], [151], [152], [153], [154], [155], [156], [157], [158], [159], [160], [161], [162], [163], [164], [165], [166], [167], [168], [169], [170], [171], [172], [173], [174], [175], [176], [177], [178], [179], [180], [181], [182], [183], [184], [185], [186], [187], [188], [189], [190], [191], [192], [193], [194], [195], [196], [197], [198], [199], [200], [201], [202], [203], [204], [205], [206], [207], [208], [209], [210], [211], [212], [213], [214], [215], [216], [217], [218], [219], [220], [221], [222], [223], [224], [225], [226], [227], [228], [229], [230], [231], [232], [233], [234], [235], [236], [237], [238], [239], [240], [241], [242], [243], [244], [245], [246], [247], [248], [249], [250], [251], [252], [253], [254], [255], [256], [257], [258], [259], [260], [261], [262], [263], [264], [265], [266], [267], [268], [269], [270], [271], [272], [273], [274], [275], [276], [277], [278], [279], [280], [281], [282], [283], [284], [285], [286], [287], [288], [289], [290], [291], [292], [293], [294], [295], [296], [297], [298], [299], [300], [301], [302], [303], [304], [305], [306], [307], [308], [309], [310], [311], [312], [313], [314], [315], [316], [317], [318], [319], [320], [321], [322], [323], [324], [325], [326], [327], [328], [329], [330], [331], [332], [333], [334], [335], [336], [337], [338], [339], [340], [341], [342],
  33. [343] - тоже самое. Дополнительно отмечу, что я тогда так понимал правило ru:ВП:СОВР, что надо удалять любые сведения о живых людях без источников, а не только сомнительные сведения. Потом коллеги мне подсказали, что я был неправ в этом отношении.
  34. Замена в тексте статьи словосочетания "на Украине" на "в Украине" вопреки правилу ru:ВП:НаУкр и разрушение оформления статьи: [344], [345], [346], [347], [348], [349], [350], [351];
  35. Замена в тексте статьи словосочетания "на Украине" на "в Украине" вопреки правилу ru:ВП:НаУкр и внесение орфографических ошибок: [352], [353], [354], [355], [356], [357], [358], [359], [360], [361], [362], [363], [364];
  36. Вставка в текст статьи словосочетания "в Украине" вопреки правилу ru:ВП:НаУкр: [365], [366];
  37. [367] - проставление одной и той же ссылки на каждую фразу в абзаце, в то время как раньше эта ссылка была проставлена к абзацу в целом;
  38. Замена в тексте статьи словосочетания "на Украине" на "в Украине", вопреки правилу ru:ВП:НаУкр и нарушение правила ru:ВП:ЦИТ: "Цитаты нужны только там, где без них невозможно передать точный смысл": [368], [369], [370], [371], [372], [373], [374];
  39. [375] - нарушение ru:ВП:ВЕС - возврат в статью неактуальной новости.

Использование флага откатывающего, когда в результате отката правок в статью возвращались как корректные, так и некорректные правки, уже было предметом рассмотрения администраторов русской Википедии - тут и тут - и привело к снятию флага откатывающего с участника MaxBioHazard. В случае же с участником Well-Informed Optimist, как видно из вышеприведённых ссылок, такое использование инструмента отката довольно редкое, а в основном откат им использовался для внесения в статьи изменений, явно противоречащих правилам русской Википедии. Согласно правилу ru:ВП:ОТКАТ применение отката допустимо использовать для отката правок заблокированных участников, обходящих блокировку - пункт 5 раздела "Использование отката". Однако далее в тексте правила указано следующее: "...рекомендуется убедиться, что среди откатываемого нет явно полезных правок (это можно сделать как до отката, так и просмотрев откаченные изменения[3]). Если такие правки есть, и их технически легко вычленить, рекомендуется или не использовать быстрый откат, или после отката частично вернуть откаченное содержимое." Очевидно, что в основном мои откаченные правки были явно полезными, а Well-Informed Optimist ни убедился в том, что откатываемого нет явно полезных правок, ни вернул откаченное полезнок содержимое после использования отката.

Вышеописанное применение механизма отката участником Well-Informed Optimist попадает под описание пункта 10 раздела "Примеры «игры с правилами»" правила ru:Википедия:Не играйте с правилами: "10. Простейшая, но весьма распространённая форма игры с правилами заключается в том, что участник откатывает некую полезную правку целиком из-за наличия в ней небольших ошибок или неточностей, декларируя, что откаченная им правка содержит ошибки или не содержит ссылок на источники. Однако дух Википедии заключается в том, чтобы быть терпимым к ошибкам других в статьях и делать последовательные улучшения, уважая труд других участников и основываясь на нём. Полный откат полезной правки из-за небольших орфографических или стилистических ошибок или из-за отсутствия источника является чрезмерным. Это может быть сочтено вариантом игры с правилами, если участник делает это сознательно, ссылаясь на «ошибки в правке», чтобы уничтожить правку, не противоречащую правилам Википедии и улучшающую статью (её нейтральность, достоверность и др.), но содержащую формулировки или сведения, с которыми участник не согласен. Правильное действие в данном случае — поправить замеченные небольшие орфографические или стилистические ошибки, самостоятельно найти и добавить источник или, по крайней мере, поставить пометку о необходимости вычитки и чистки стиля секции или статьи, или же поставить запрос источника, но не откатывать такую правку целиком лишь на основании наличия в ней небольших ошибок и неточностей или отсутствия источника. И только если источник не будет предоставлен в разумные сроки, не подтверждённые источником сведения можно удалить."

Администратор обязан знать пределы правомерного использования инструмента отката правок, поскольку администратор обладает полномочиями подводить итоги по заявкам на присвоение и снятие флага откатывающего, а участник Well-Informed Optimist продемонстрировал своё непонимание этого правила.

Необоснованное удаление личной страницы участника

17 сентября 2015 года Well-Informed Optimist удалил мою личную страницу участника (ru:User:Раммон), сославшись при этом на правило ru:ВП:НУВ и назвав меня при этом вандалом. Однако я не занимался вандализмом, поэтому не являюсь вандалом, и поэтому я считаю, что это удаление не обосновано правилами русской Википедии и является проявлением произвола со стороны участника Well-Informed Optimist.

Необоснованное использование средства сокрытия правок

23 сентября 2015 года в статье ru:Народ Well-Informed Optimist дважды скрыл правки анонимного участника с IP-адреса 83.220.237.214, удалив при этом имя участника (то есть, IP-адрес 83.220.237.214). Поскольку имя участника в виде 83.220.237.214 не нарушает никаких правил Википедии, то это сокрытие нарушает следующее требование правила ru:Википедия:Удаление правки: "Скрывать можно только крайне оскорбительные материалы, когда наверняка не возникнет разногласий по поводу удаления. При любых сомнениях по поводу допустимости скрытия данной версии страницы администраторам следует вести обсуждение с другими участниками". Также эти сокрытия IP-адреса не попадают ни под один из критериев удаления, указанных в правиле ru:Википедия:Удаление правки. Никакого обсуждения, предписанного этим правилом, участник Well-Informed Optimist не проводил. Раммон (обговорення) 06:52, 15 жовтня 2015 (UTC)Відповісти

  • Раммон, арбитры обсудили вашу просьбу и решили ее отклонить. Вы сможете подать заявку против администратора и через полгода, после смягчения ограничений. Пока лучше сосредоточиться на статьях. --Michgrig (обговорення) 21:04, 15 жовтня 2015 (UTC)Відповісти
    • Тогда у меня такой вопрос: если при работе над статьями у меня возникнет разногласие с каким-либо редактором, и мы с ним не сможем придти к единому мнению, то в соответствии с правилом о поиске консенсуса в таком случае нужно будет создать тему на форуме ru:ВП:ВУ, однако я не смогу этого сделать в силу тех ограничений, которые сейчас существуют в проекте решения АК о моей разблокировке. Если и мой оппонент не захочет создавать эту тему, то как в таком случае мне нужно будет действовать? Раммон (обговорення) 11:58, 16 жовтня 2015 (UTC)Відповісти

Просьба о передаче в АК-21 иска о разблокировке

[ред. код]

Здравствуйте, Michgrig. Прошу Вас передать для рассмотрения АК-21 русской Википедии следующую заявку о разблокировке.

{{Заявка на арбитраж}} '''Заинтересованные стороны:''' * {{u|Раммон}} * {{u|NBS}} == Суть заявки на арбитраж == Я был разблокирован 28 октября 2015 АК-20 решением по заявке [[АК:961|961]]. При этом АК-20 установил для меня ряд ограничений и оговорил, что бессрочная блокировка может быть восстановлена любым администратором в случае нарушения участником любого из следующих правил Википедии о недопустимости вандализма, игры с правилами, оскорблений участников, а также в случае грубого или неоднократного нарушения правил об этичном поведении или о недопустимости деструктивного поведения. 27 ноября 2015 года администратор NBS восстановил бессрочную блокировку, сославшись на то, что я нарушил правил о недопустимости игры с правилами. Я с этой блокировкой не согласен по следующим причинам. Администратор NBS, сославшись на сделанный им анализ моих правок "''включая вашу последнюю заявки в АК''", каким-то образом сделал вывод о том, что я должен был понимать, что наложенные на меня ограничения предполагали дать возможность для нормальной работы над статьями и ничего более, и сделал из этого вывод о том, что я играю с правилами и заблокировал меня бессрочно. Однако в тексте решения [[АК:961]] нет такого ограничения, о котором написал NBS. По решения АК я мог редактировать только основное пространство (статьи), обсуждение статей и страницы обсуждения участников. При этом мне запрещалось заменять предлог перед словом Украина в любом варианте использования. Никаких других ограничений на содержание сообщений на страницах участников и статей не было (кроме сообщений, явно нарушающих правила Википедии, разумеется). Что же касается утверждений NBS о том, что я достаточно хорошо знаком с практикой разблокировки бессрочно заблокированных, то, конечно, я знаком с этой практикой - как минимум на своём примере, а также я читал решения АК разных составов на тему разблокировки бессрочно заблокированных участников. Во всех случаях АК проявлял индивидуальный подход, и при разблокировке указывал на те моменты, которые привели участника к блокировке. В моём случае АК отметил проблемы с заменой предлога в соответствии с правилом [[ВП:НаУкр]] и указал на это. При этом действительно для других бессрочно заблокированных участников АК устанавливал ограничения, которые разрешали им только работу над статьями. Однако в моём случае такого ограничения АК не установил. Не оспаривая право администратора NBS на установку дополнительного топик-бана, хочу обратить внимание на то, что он, введя такое ограничение, не проинформировал меня о нём заранее, а оповестил меня о нём пост-фактум, после блокировки. Такой стиль администрирования администратор NBS демонстрировал и ранее. Так, 11 сентября 2015 года администратор NBS [[Обсуждение участника:Раммон#Блокировка 11 сентября 2015|заблокировал]] меня без какого-либо предупреждения за 3 правки, одна из которых находится в статье, которая в настоящее время уже удалена, а по поводу двух других я не получал никаких предупреждений. 22 апреля 2014 года администратор NBS [[Обсуждение участника:Ашири#.D0.91.D0.BB.D0.BE.D0.BA.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.BA.D0.B0_22_.D0.B0.D0.BF.D1.80.D0.B5.D0.BB.D1.8F_2014|заблокировал]] участника Ашири аналогичным образом - вопреки положениям правила [[ВП:БЛОК]]: "''При осуществлении блокировки администратору следует убедиться, что участник знал о том, что его действия противоречат правилам и обычаям проекта. В противном случае нужно вначале предупредить участника, указав ему на его ошибки, предложить ему прекратить действия, противоречащие правилам проекта, и дать соответствующие ссылки на эти правила''". Я прошу АК оградить меня от такого стиля администрирования, который демонстрирует администратор NBS, и запретить ему впредь блокировать мою учётную запись. Кроме того, я хотел бы отметить, что моя первоначальная учётная запись - {{u|Qnyx77}} была заблокирована без запрета правки своей страницы обсуждения и без запрета на отправку вики-почты, а администратора NBS при наложении бессрочной блокировки совершенно безосновательно запретил мне редактировать свою страницу обсуждения и отправлять сообщения по вики-почте. == Доарбитражное урегулирование == В качестве доарбитражного урегулирования я обращался к администратору NBS на его [[:uk:User_talk:NBS#Просьба о разблокировке|странице обсуждения в украинской Википедии]] 30 ноября 2015 года, а также в тот же день написал ему письмо по вики-почте через украинскую Википедию, но моя просьба осталась без какого-либо ответа с его стороны. == Требования == * Разблокировать учётную запись Раммон. * Разъяснить, можно ли мне на время ограничения, установленного решением [[АК:961]], обсуждать вопросы, не связанных с работой над статьями. * Запретить администратору NBS блокировать мою учётную запись под угрозой лишения флага администратора. == Голосование арбитров о принятии заявки на арбитраж == * * * * * Раммон (обговорення) 08:20, 7 грудня 2015 (UTC)Відповісти

Планируется ли публикация заявки в АК? Раммон (обговорення) 06:55, 22 грудня 2015 (UTC)Відповісти