Обговорення користувача:Raider/Попередження (23.04.2008—30.04.2008)

Повний архів: Обговорення користувача:Raider/АвтоАрхів

Обговорення: Обговорення користувача:Raider

Попередження

Пане Raider! Барранкілья — назва, зафіксована в усіх авторитетних джерелах від найдавнішої УРЕ-1 до найновішого УСЕ. Два інші варіанти не наводить жодне джерело. А Вікіпедія опирається винятково на джерела і не проводить жодних оригінальних досліджень. Тож не чиніть самоуправства. Інакше Вас буде заблоковано. Це офіційне попередженння. --Amatorov 08:13, 23 квітня 2008 (UTC)

Дякую за пояснення суті консенсусу. --Raider 08:26, 23 квітня 2008 (UTC)

Є абсолютний консенсус усіх найавторитетніших видань: УРЕ-1, УРЕС-1, УРЕ-2, УРЕС-2, УСЕ, Атлас світу. Шукати якогось іншого консенсусу — це свідомо чи несвідомо мутити воду в кришталево ясній ситуації. Так діють тільки тролі. Ви ж, сподіваюся, не троль. Порада: перш ніж сперечатися, вивчіть авторитетні джерала. От якщо їх немає, або в них точиться суперечка, тоді й варто шукати консенсус. А так - тільки гаяти дорогоцінний час: як свій, так і чужий. Мені Ваша енергія подобається. Але правила є правила. І найголовніше з них: опиратися на авторитетні джерела й не робити оригінальних досліджень. Це альфа і омега Вікіпедії. На жаль, бурхливе обговорення порушило ці наріжні постулати Вікіпедії. --Amatorov 08:54, 23 квітня 2008 (UTC)

Консенсус це те, що стосується людських стосунків, а не предметів. --Raider 09:00, 23 квітня 2008 (UTC)

Заглянув у розділ «Мої війни» Вашої особистої сторінки. Так, сили реакції перемогли. І вони завжди повинні перемагати у Вікіпедії. За означенням. Бо Вікіпедія задумана як консервативна річ, яка консервує, систематизує, оформлює знання, вже вироблені людством, і не продукує жодних нових знань. Якщо це усвідомите, то комфортно почуватимете себе у Вікіпедії. Якщо ж ні, то комусь з адміністраторів може набриднути гаяти час на війни з Вами... --Amatorov 09:15, 23 квітня 2008 (UTC)

Не лише знання, але й помилки, забобони та описки. Завдяки такому підходу людство сторіччя годувало дітей шпинатом лише тому, що в одному з видань Британіки помилилися з комою на 2 нулі. Тому є реакція, а є реформація. В житті я консерватор дуже лояльний до формальностей, але коли вже мене тут тягне на таку поведінку... занадто тут вже спільнота ортодоксальна та травоїдна, а природа не терпить пустоти, свого часу через відсутність нормальних хижаків Південною Америкою крокодили по суші бігали. До чого цей відступ - мені вже комфортно у Вікіпедії. А щодо злих адміністраторів яким я колись остогидну... мабуть так все колись і завершиться. Втім, можна буде ще раз зареєструватися і "знову в бій". --Raider 09:30, 23 квітня 2008 (UTC)

Щасливих боїв! --Amatorov 09:39, 23 квітня 2008 (UTC)

Скільки я спостерігав за такими боями з основами Вікіпедії на російській вікі і трохи на англійські - вони завжди закінчувались однаково. У спільноти Вікіпедії є достатньо ефективних можливостей для протидії сокпаппетству. Пригадався бородатий анекдот: "бородку то я сбрею... а идейки - куда девать???" Це я до того, що бої на тих самих плацдармах вам буде дуже важко вести, бо вас одразу можна буде пізнати. А створювати новий обліковий запис для того, щоб тихо вести подвійне життя також не має великого сенсу. Вам доведеться постійно слідкувати, щоб не входити із одного комп'ютера під різними логінами і постійно думати, щоб нічим себе не видати. Бо за обхід блокування, новий аккаун автоматично блокується без всяких розмов і попереджень. --yakudza พูดคุย 12:33, 23 квітня 2008 (UTC)

А що таке сокпапетство? І Ви неправильно мене зрозуміли. В разі якщо я зареєструюся ще раз, я почну усе з початку... от закінчу як завжди. --Raider 12:48, 23 квітня 2008 (UTC)

Пане, ви можете пишатися тим, що аж два адміністратори (кожен з яких є до того ж і арбітром!) та ще я третій намагаються пояснити вам помилковість вашої особистої концепції щодо Вікіпедії, але зважте на те, що назва цього розділу - «Попередження». Це я щодо того, що якщо вам "вже комфортно у Вікіпедії", то Вікіпедії явно некомфортно з вами. І некомфортно не у аспекті ваших мрій "мессіанського" штибу, а у аспекті невідповідності ваших дій як базовим концепціям, так і правилам Вікіпедії. Я змушений повторити те, що вам вже сказане:

1. Ви - на межі блокування;
2. Те, що ви собі намріяли - що після блокування ви зареєструєтеся знову - не спрацює, бо не спрацьовувало ще ніколи (на скільки-небудь довгий термін).

Відтак, або ви докладете інтелектуальних зусиль, щоб зрозуміти, що таке Вікіпедія і "як це працює" та щиро (!!!) станете абсолютно (!) лояльним до правил та традицій Вікіпедії, або пристойніше просто піти щоб, можливо (як належить справжньому мессії) започаткувати (самому або з однодумцями) власний проект, де ви будете встановлювати правила та їх тлумачення - коли і які захочете.

--pavlosh ^҉ 11:49, 28 квітня 2008 (UTC)

Дякую за пояснення. Але по-перше Ви впадаєте в гріх думання за інших, буд ласка залиште свої месіанські сприйняття для власного вжитку. Я розумію, така вказівка невічлива, але приписування своїх думок іншим, то теж не мед. По-друге, вимога абсолютної лояльності та абсолютного розуміння... Ви щиро в це вірите? Ви дійсно думаєте, що з Вікіпедії вийшло б щось путнє якби залишилися лише подібні користувачі... може я неправий, але насправді я подібного практично не бачу, є щирі, є ті хто розуміє, є не щирі й ті хто не розуміє, є ті хто зрозумів по своєму, є ті хто зрозумів у міру яка його задовольняє, є... чесно скажу, єдине чим виділяюся наприклад я, це тим, що я УСВІДОМЛЮЮ та ДЕКЛАРУЮ свою невідповідність ідеалу. Більше ніяких принципових відмінностей в мене нема. Це щодо щирості... щодо розуміння, то не варто сумніватися в моїх розумових здібностях, я чудово розумію, що й до чого. --Raider 21:07, 28 квітня 2008 (UTC)

Пане Павле, я дуже вибачаюся, але що Вас змусило узагалі писати? Я ж ніби не сильно то й свічуся. Ну з тою Баранкільєю з Амоторовим поцапалися, але окрім того хіба поліванівські війни йдуть, але ж то глибоко в розділі аніме і ЛИШЕ не з моєї ініціативи. Чому Ви взагалі звернули на мене увагу? Чесно скажу мені таке не треба. --Raider 21:21, 28 квітня 2008 (UTC)

Почну з кінця - ви радите не сумніватися у ваших розумових здібностях, але ж не розумієте очевидного: я звернувся до вас, щоб посилити те попередження (власне абсолютно адекватною є множина - ті численні попередження), яке (які) вам вже було зроблено, і це не вперше, коли я на вашу діяльність вимушено (!) звернув увагу, чи не так? Я розумію, що ви хотіли б вільно робити те, що, як і коли ви особисто вважаєте за потрібне, а критика ваших дій вам непотрібна. Нехай я вчергове буду тим, хто приносить погані новини, але в даному проекті це (виробляти, що хочеться і не мати критики та протидії) неможливо, більше того, неможливо визначати, кому і коли (та з якого приводу) варто до вас звертатися (чи то на "вашій" сторінці обговорення, чи деінде).

Тепер щодо питання, чи вірю я — так, вірю. А те, що наразі спільнота дуже неоднорідна (в тому розумінні, в якому ви вказали) - це не привід (тим більше не причина/виправдання) для того, щоб робити її ще більш неоднорідною (в цьому розумінні), та ще й навмисно докладатися до того - як це робите ви.

--pavlosh ^҉ 00:02, 29 квітня 2008 (UTC)

Пане Raider! Амоторов — це транслітерація чи транскрипція імені користувача? --Amatorov 22:31, 29 квітня 2008 (UTC)

Це орфографічна помилка в транслітерації. В мене з цим усе життя проблеми. Я ж поняття не маю як Ваше ім'я має читатися, тож аби не вигадувати використовую транслітерацію, бо мені лінь переключати абетку. Окрім того написання кирилецею це ніби визнання іншого допичсувача саме особистістю, а не лише позначеною комбінацією знаків абстракцією. Втім насправді оті підписи настільки письмові, що можуть навіть не мати правильного читання - от як наприклад мій. --Raider 07:34, 30 квітня 2008 (UTC)

Дякую за вичерпну відповідь! Поділюся власним досвідом: щоб не помилитися і не гратися з перемиканням абеток, я просто копіюю нік і вставляю в потрібне місце. Правда, не завжди він є під рукою... --Amatorov 12:17, 30 квітня 2008 (UTC)

А деякі користувачі взагалі не люблять, коли їхній нік транслітерують.--Ahonc (обг.) 12:34, 30 квітня 2008 (UTC)