Обговорення шаблону:Локатив
Найсвіжіший коментар: Olvin у темі «Прошу пояснити зміну» 6 років тому
Утворення місцевого відмінку
[ред. код]Однина
[ред. код]Відміна | Правило | Приклади для перевірки | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
І відміна §47А | 5. У місцевому відмінку однини іменники першої відміни мають закінчення -ї після голосного та апострофа, в інших випадках — закінчення -і
Перед закінченням -і приголосні г, к, х переходять відповідно в з, ц, с |
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
II відміна §52 | У місцевому відмінку однини іменники другої відміни мають закінчення -ові, -еві (-єві), -у(-ю), -і (-ї) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1. Закінчення -ові в твердій групі, -еві (після голосного та апострофа -єві) у м’якій та мішаній групах мають:
|
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2. Закінчення -у (після голосного -ю) мають:
|
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
3. Закінчення -і (після голосного та апострофа -ї) мають:
|
- 'я підправив. Працює? Якщо ні, пропишіть інші види апострофів за шаблоном. Ходаков Павло Вікторович (обговорення) 14:03, 18 вересня 2015 (UTC)
- Підправлено для я за замовчуванням на і. Ходаков Павло Вікторович (обговорення) 14:11, 18 вересня 2015 (UTC)
- Із закінченнями першої відміни вважаємо, що розібралися. Залишилося виправити чергування кінцевої приголосної (гкх) в корені: книжка - книж
кі (книжці). --Olvin (обговорення) 14:38, 18 вересня 2015 (UTC)- книжка — книжці. Мабуть працює. Ходаков Павло Вікторович (обговорення) 14:50, 21 вересня 2015 (UTC)
- Із закінченнями першої відміни вважаємо, що розібралися. Залишилося виправити чергування кінцевої приголосної (гкх) в корені: книжка - книж
- Підправлено для я за замовчуванням на і. Ходаков Павло Вікторович (обговорення) 14:11, 18 вересня 2015 (UTC)
- @Khodakov Pavel: Додав правило та приклади для другої відміни однини. На жаль, і тут є помилки. --Olvin (обговорення) 14:37, 21 вересня 2015 (UTC)
- берег — березі, місяць — місяці, край — краї. Ходаков Павло Вікторович (обговорення) 14:57, 21 вересня 2015 (UTC)
- @Khodakov Pavel: додав детальні таблиці. Дивіться. --Olvin (обговорення) 21:48, 21 вересня 2015 (UTC)
- берег — березі, місяць — місяці, край — краї. Ходаков Павло Вікторович (обговорення) 14:57, 21 вересня 2015 (UTC)
- Справа у тому, що тут немає лінгвістичного аналізатора. Батько та військо закінчкються на ЬКО, але батькові та війську. Я можу до ТКО та ТЬКО додати ВІ, тобто ТКОВІ та ТЬКОВІ. Тоді багато прикладів будуть працювати коректно: дитятко, телятко, хлоп’ятко, батько. Так буде нормально? Ходаков Павло Вікторович (обговорення) 06:51, 22 вересня 2015 (UTC)
- @Khodakov Pavel: Питання в тому, що очікувати від шаблона.
- Цей шаблон іноді правильно утворює місцевій відмінок? Добре, давайте так і напишемо в документації. Одразу постане питання: Кому й навіщо потрібен шаблон, що іноді робить щось неправильно? Зараз цей шаблон безпосередньо в статтях ніде не застосовується, його використовують два інші шаблоні: {{Місце народження}} та {{Місце смерті}}. Останній запропоновано на вилучення, я побоююсь, що перший чекатиме та сама доля. Тож втрата невелика.
- З іншого боку, оскільки шаблон застосовується лише в двох вищенаведених шаблонах, де має позначати місце, то може йому й не потрібно утворювати місцевий відмінок для істот (батькові, вчителеві, хлоп'яткові тощо)? Тоді перевіряємо, що він правильно працює для всіх інших випадків, і чітко зазначаємо це обмеження в документації. Якщо ми не можемо домогтися правильної роботи шаблона навіть у такому (обмеженому) випадку - шаблон однозначно слід вилучати (користі з нього нуль, одна морока).
- --Olvin (обговорення) 12:15, 24 вересня 2015 (UTC)
- @Khodakov Pavel: Питання в тому, що очікувати від шаблона.
- Вилучати не слід. Я думаю писати шаблон Генітив, так як у місці народження вказується родовий відмінок. Тут уж точно все добре. Ходаков Павло Вікторович (обговорення) 12:19, 24 вересня 2015 (UTC)
- Мушу Вас засмутити: із родовим відмінком справи набагато гірші. Докладніше написав у Кнайпі. --Olvin (обговорення) 20:58, 24 вересня 2015 (UTC)
Множина
[ред. код]Відміна | Правило | Приклад | Має бути (вручну) | Маємо |
---|---|---|---|---|
І відміна, Множина (§47Б) |
6. У місцевому відмінку множини іменники першої відміни мають закінчення -ах для твердої та мішаної груп і -ях — для м’якої групи: | книжки, кручі, межі, статті, сім'ї |
у книжках, на кручах, на межах, у статтях, у сім’ях |
книжках, кручах, межах, статтях, сім'ях |
Прошу пояснити зміну
[ред. код]@Andriy.v: Прошу пояснити це редагування. Після нього шаблон неправильно утворює місцевий відмінок від слів першої відміни на -а (тиша, Одеса): було правильно (тиші, Одесі), стало неправильно (тиши, Одеси). --Olvin (обговорення) 16:11, 12 грудня 2017 (UTC)
- Вітаю. Зараз не маю часу Вам пояснювати. Відкочую зміну. Коли буду мати час поясню чому так скоїв.--Andriy.v (обговорення) 16:22, 12 грудня 2017 (UTC)
- @Andriy.v: Я так розумію, Ви намагалися вирішити цю проблему? --Olvin (обговорення) 17:11, 12 грудня 2017 (UTC)
- @Olvin: Саме так. Тільки моя провина була у тому що я припустив що шаблон "Локатив" використовується виклучно як додаток до шаблону {{МН}} і ніде інше і тому поміняв "і" на "и", щоб було "Уродженці Одеси" , а не "Уродженці Одесі". Наразі функціонування шаблону МН є неправильним бо він використовує "Локатив" не за призначенням і тому зараз зроблю так щоб шаблон МН більше не створював таких проблем як ті що були представлені на ВП:КТП.--Andriy.v (обговорення) 08:28, 13 грудня 2017 (UTC)
- @Andriy.v: Цей шаблон призначався для утворення місцевого відмінку (Одеса -> народжені в Одесі). Однак він до пуття недороблений (працює лише для іменників першої відміни).
- Для утворення ж назви категорії (на кшалт уродженці Одеси) потрібен родовий відмінок. Однак відповідний шаблон {{Генітив}} так і не було створено зважаючи на складнощі, які викладено в обговоренні розділом вище. --Olvin (обговорення) 10:35, 13 грудня 2017 (UTC)
- @Olvin: Саме так. Тільки моя провина була у тому що я припустив що шаблон "Локатив" використовується виклучно як додаток до шаблону {{МН}} і ніде інше і тому поміняв "і" на "и", щоб було "Уродженці Одеси" , а не "Уродженці Одесі". Наразі функціонування шаблону МН є неправильним бо він використовує "Локатив" не за призначенням і тому зараз зроблю так щоб шаблон МН більше не створював таких проблем як ті що були представлені на ВП:КТП.--Andriy.v (обговорення) 08:28, 13 грудня 2017 (UTC)
- @Andriy.v: Я так розумію, Ви намагалися вирішити цю проблему? --Olvin (обговорення) 17:11, 12 грудня 2017 (UTC)