Обговорення:Скорупський Максим Антонович

Ця стаття є частиною Проєкту:Українські національно-визвольні змагання 20 століття (рівень: невідомий)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з українськими національно-визвольними змаганнями 20 століття. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
???	Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Українські національно-визвольні змагання 20 століття.
	Чим допомогти: Статті до створення та доопрацювання

Ця стаття є частиною Проєкту:Українська література (рівень: невідомий)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані Українською літературою. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
???	Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Українська література.
	Чим допомогти: Додайте, будь ласка, шаблон «Вікіпроєкт:Українська література» до всіх сторінок обговорення нових і старих статей, тематично пов'язаних із українською літературою.

Статистика відвідуваності сторінки «Скорупський Максим Антонович»

Неправдиві зміни користувача Yevrowl

КористувачYevrowl вніс до статті брехливі зміни такого плану "Керував отрядом УПА, котрий разом с 4-м полком дивизією СС "Галичина" та українською допоміжною поліцією вчинили масове вбивство в Гуті Пеняцькій.[1]"

Як джерело вказав статтю "Дуда звинуватив УПА і СС "Галичина" у погромі в Гуті Пеняцькій" (https://www.rbc.ua/ukr/news/duda-obvinil-upa-ss-galichina-pogrome-gute-1551087041.html) з контраверсійним висловлюванням Президента Польщі Анджея Дуди.

Однак в самому матеріялі ані словом не згадано про "отряд УПА Скорупського", котрий винищував поляків в Гуті Пеняцькій. Крім того, далі стаття розповідає, що "Комісія щодо запиту про воєнних злочинців у Канаді (комісія Жуля Дешена) у доповіді від 1986 року виправдала солдатів СС "Галичина" у погромі в Гуті Пеняцькій. Крім того, німецькі документи також не підтверджують участь українських націоналістів у злочині."

Отже, наяву бачимо інформаційний тероризм користувача Yevrowl. Звертаюсь до користувача Долинський з проханням негайно скасувати всі неправдиві зміни та вжити дисциплінарних заходів щодо користувача Yevrowl.

--Юрко (обговорення) 08:25, 5 березня 2019 (UTC)

Пане Юрко, Ви все правильно зробили, скасувавши вандалізм. Як патрульний Ваші правки затвердив. Я, на жаль, не адміністратор і не зможу вживати дисциплінарні заходи. Як ще раз спробує, то можна вказати це на сторінці "Запит до адміністраторів". --Долинський (обговорення) 08:44, 5 березня 2019 (UTC)

Пане Долинський (обговорення), дуже дякую за правки та інформацію, бо не надто знаюся в адмініструванні-патрулюванні.--Юрко (обговорення) 08:50, 5 березня 2019 (UTC)

Однак це не єдине джерело, наприклад: 1, 2, 3; а також: Фіров П. Т. ІСТОРІЯ ОУН-УПА: ПОДІЇ, ФАКТИ, ДОКУМЕНТИ, КОМЕНТАРІ (Лекції). Рекомендовано Міністерством освіти і науки України як навчальний посібник для студентів вищих навчальних закладів. 2002. Де побачили "вандалізм"? Yevrowl (обговорення) 11:34, 5 березня 2019 (UTC)

У жодному джерелі немає підтвердження участі Скорупського в подіях у Гуті Пеняцькій. Навіть Мотика про це не вказує. --Долинський (обговорення) 12:39, 5 березня 2019 (UTC)

Вибачайте, а це та ось це?

Крім того, джерела свідчать про участь у нападі на Гуту Пеняцьку підрозділів куреня УПА Максима Скорупського – "Макса", який діяв без санкції вищого командування (згодом "Макс" потрапив під слідство Служби безпеки ОУН і з УПА дезертирував).

Yevrowl (обговорення) 22:39, 5 березня 2019 (UTC)

Пане Yevrowl, це ж не джерела, а заява політика (у першому випадку) та ("мемуари" радянського диверсанта). Обидві інформації не є авторитетними джерелами. Прочитайте статтю про Гуту Пеняцьку польською. Навіть поляки у Вікіпедії не згадують про Скорупського і не наводять джерел --Долинський (обговорення) 08:02, 6 березня 2019 (UTC)

Гаспадін Yevrowl, я б Вас негайно блокував, якби мав можливість це зробити. Ізробив би ще дещо, але для цього потрібно більше даних. Ви добре розумієте, що пишете брехню, покликану сіяти розбрат та вчиняєте наругу на борцями за волю України. Типовий рускомірєц --Юрко (обговорення) 08:08, 6 березня 2019 (UTC)

Замінюєте конструктивну дискусію навішуванням пропагандистських ярликів? Але всім зрозуміло, що вам неприємні публікації стосовно тих відомостей про злочини, що сталися не без участі у таких тих, кого вважаєте борцями за волю країни. Але незважаючи на політичну моду, факти мали місце бути, чому є підтвердження, перевірені академічні джерела. Він був курінним УПА, і разом з дивізією СС "Галичина" робив анти-польскі акції. Також аналогічна дискусія проводиться тут. Yevrowl (обговорення) 16:40, 10 березня 2019 (UTC)

Долинський, навіщо обманювати? У польській Вікіпедії вказано про те що Максим (Макс) Скорупський особисто знищував населення Гути Пеняцької. Див. Maksym Skorupski, і ще оце джерело: Bogusława Marcinkowska: Ustalenia wynikające ze śledztwa w sprawie zbrodni ludobójstwa funkcjonariuszy SS «GALIZIEN» i nacjonalistów ukraińskich na Polakach w Hucie Pieniackiej 28 lutego 1944 roku. — Інститут національної пам'яті Польщі (пол.). Yevrowl (обговорення) 07:40, 11 березня 2019 (UTC)

Yevrowl, не повірите, але до цього допису вважав вас адекватним користувачем із іншим баченням історії. Але після того як ви брехливо написали: У польській Вікіпедії вказано про те що Максим (Макс) Скорупський особисто знищував населення Гути Пеняцької, я наводжу тут увесь текст про Скорупського із статті про нього у Польській ВІКІ (хоч і вікіпедія сама по собі не є джерелом) :

Maksym Skorupski (ps. Maks; ur. 29 listopada 1912 w Antonówce na Wołyniu, zm. 11 grudnia 1985 w Trenton w USA) – sierżant UPA, dowódca kurenia, który dokonał zbrodni w Podkamieniu.

Тут «клінічний» випадок. Хтось у цьому цитованому реченні знайшов слово «Huta Pieniacka» ?! Тепер, принаймні, зрозумів, що з вами немає логіки дискутувати. --Долинський (обговорення) 08:22, 11 березня 2019 (UTC)

Тобто ви не заперечуете що підпорядкований йому курень УПА разом з 4-м полком дивізії СС Галичина здійснював вбивство населення Підкаменя (Трагедія Підкаменя)? Але заперечуете його участь у вбивстві населення села Гута Пеняцька, яке знаходилось майже поруч, приблизно у 10 кілометрах? Не зважаючи на мої погляди на історію, ось книга. Yevrowl (обговорення) 08:44, 11 березня 2019 (UTC)

Yevrowl, наведена Вами книга важить у науковому дискурсі не більше ніж якась науковоподібна макулатура. Автор цього "творіння" визнає в іншій своїй книзі, що не є ні істориком, ні історіографом. Отож, це не авторитетне джерело. Якби це була праця історика на кшталт Гжегожа Мотики, то це була зовсім інша справа.--KHMELNYTSKYIA (обговорення) 16:25, 12 березня 2019 (UTC)

Сам Макс Скорпускій згадує як проходив Підкамінь. Джерел де вказано, що саме СС Галичина та УПА скоїли ці злочини (знищення обох сел разом із мешканцями) — безліч, навіть радіо "Свобода" про яке точно не скажеш що воно радянське. Yevrowl (обговорення) 00:43, 13 березня 2019 (UTC)

Як не дивно, але у цьому конкретно випадку погоджуюсь із KHMELNYTSKYIA, хоча і Мотика пише із упереджених позицій, але є авторитетним істориком. --Долинський (обговорення) 08:32, 13 березня 2019 (UTC)

Same lifespan as Скорупський Володимир Михайлович?

Please see Обговорення:Скорупський Володимир Михайлович. --Jura1 (обговорення) 16:45, 7 квітня 2016 (UTC)