Перегляд вихідного коду сторінки Обговорення Вікіпедії:Патрулювання

{{Користувач:DixonDBot II/config
|archiveHeader={{Архів обговорення}}

|maxArchiveSize=100K

|counter=5
|minThreadsLeft=5

|archive=Обговорення Вікіпедії:Патрулювання/Архів %counter%

|olderThan=90d

|minThreadsToArchive=2

}}
{{Перекладена стаття|ru|Википедия:Патрулирование|Адаптований переклад російського правила.|версія=35071761}} 
{{архіви|search=yes}}

== Пропозиція щодо зміни вимог до сторінок простору шаблон, та ввімкнення патрулювання простору модуль із відповідними вимогами ==

Вітаю. Прошу взяти участь в [[Вікіпедія:Патрулювання/Пропозиція змін вимог до Шаблонів, та ввімкнення патрулювання простору Модуль|обговоренні]] яке стосується вимог до шаблонів та включає пропозицію ввімкнути патрулювання для простору Модуль, з одночасним обговоренням вимог до модулів. --[[user:Base|<span style="color:#860">ᛒᚨᛊᛖ</span>]] ([[User_talk:Base|<span style="color:#060">ⰑⰁⰃ</span>]]) 14:06, 31 травня 2014 (UTC)

== Пропозиція ==

З досвіду редагування в УкрВікі маю таку пропозицію (якщо це можна реалізувати технічно):

# Відмінити патрулювання глобально. Мабуть ніхто не буде заперечувати, що у більшості випадків немає великої різниці в якості відпатрульованих і невідпатрульованих статей.  Цим ми тільки вводимо в оману читачів.
# Патрулювати тільки [https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=Спеціальна%3AЖурнали&type=stable&user=&page=&year=&month=-1&tagfilter= стабілізовано захищені сторінки] (наприклад [[Петро Порошенко]]), які часто стають жертвами вандалів чи на яких часто відбувається війна правок. Тобто '''читачам буде надаватися відпатрульована стабільна версія'''. 
# Посилити відповідальність патрульних шляхом спрощення процедури позбавлення статусу. Статус має бути відібраним за:
## Участь у війні патрульних
## Патрулювання неконсенсусних правок
# Якщо це можливо надати право патрульним самим встановлювати частковий захист сторінок згідно з п. 2
[[Користувач:MelVic|MelVic]] ([[Обговорення користувача:MelVic|обговорення]]) 21:57, 2 березня 2015 (UTC)
=== Пояснення ===
Тут стверджують, що: 
# Основна мета патрулювання - боротьба з вандалізмом
# Патрульні перевантажені

Якраз моя пропозиція і вирішує це питання:
# Патрульні не будуть витрачати час на патрулювання усіх статей 
# У разі постійних вандальських правок до конкретної статті - патрульний звертається  до адміністратора з проханням встановити захист на сторінку і тоді '''користувачам буде показуватися лише перевірена версія цієї сторінки'''. 

Якщо це можливо надати право патрульним самим встановлювати частковий захист на сторінки разом з посиленням їх відповідальності п. 3. Наразі патрульні у нас фактично безправні.

[[Користувач:MelVic|MelVic]] ([[Обговорення користувача:MelVic|обговорення]]) 00:24, 3 березня 2015 (UTC)
:Але чи знаєте ви, як визначити, яку статтю відвандалять наступною? Може, хтось змінить висоту над рівнем моря якогось румунського села або зіпсує вагу якогось виду комах? Це навіть гірший вандалізм, ніж псування найпопулярніших статей, бо в популярних статтях помітять швидше — [[Користувач:NickK|NickK]] ([[Обговорення користувача:NickK|обг.]]) 00:28, 5 березня 2015 (UTC)

=== Обговорення ===
{{проти}} при патрулювані відсіється багато статей. так само і з файлами. виключення патрулювання взагалі зніме будь-який контроль за новоствореними стаття. окрім того, захист - це інструмент адміністраторів. --[[Користувач:Максим Підліснюк|Максим Підліснюк]] ([[Обговорення користувача:Максим Підліснюк|обговорення]]) 22:05, 2 березня 2015 (UTC)
* {{проти}}. Взагалі-то, як сьогодні нагадав Yakudza, патрулювання в нас задумувалося як інструмент боротьби з вандалізмом, а не інструмент оцінки якості статей. Тому невідпатрульовані статті відрізняються лише тим, що їх досі не перевірили — [[Користувач:NickK|NickK]] ([[Обговорення користувача:NickK|обг.]]) 22:48, 2 березня 2015 (UTC)
*:Якудза не Джимбо, його слова не стають правилами, є ще якісь АД, окрім слів Якудзи?--'''[[Користувач:Ahonc|<tt style="color:purple">Анатолій</tt>]]''' ([[Обговорення користувача:Ahonc|обг.]]) 23:58, 2 березня 2015 (UTC)
*: Насправді боротьба з вандалами це прерогатива адмінів, а не патрульних. Патрульний з вандалом самостійно нічого вдіяти не може. Думаю пункт 2 моєї пропозиції і вирішує це питання. Насправді ситуація з патрулюванням жахлива. Маємо купу важливих неперевірених статей наприклад: [[Париж]]. А ось ця - [[Канберра]] взагалі ніколи не перевірялася. [[Користувач:MelVic|MelVic]] ([[Обговорення користувача:MelVic|обговорення]]) 23:17, 2 березня 2015 (UTC)
*::[[Париж]] якраз перевірений, а от [[Канберра]] — ні. Відпатрулювати 555 тисяч статей в 39 пар рук — це дещо захмарна кількість на одну людину, перевіряти на предмет нового вандалізму ці 555 тисяч статей — теж, звідки й потреба в патрульних (а також відкочувачах) — [[Користувач:NickK|NickK]] ([[Обговорення користувача:NickK|обг.]]) 23:54, 2 березня 2015 (UTC)
*::: Стосовно Парижа читач отримує - ''Зміни шаблонів/файлів цієї версії очікують на перевірку. Стабільна версія була перевірена 1 січня 2015.''. Навіщо це треба? [[Користувач:MelVic|MelVic]] ([[Обговорення користувача:MelVic|обговорення]]) 00:05, 3 березня 2015 (UTC)
*::::Там було кілька невідпатрульованих шаблонів, уже нема — [[Користувач:NickK|NickK]] ([[Обговорення користувача:NickK|обг.]]) 17:10, 3 березня 2015 (UTC)
*::: ''555 тисяч статей в 39 пар рук — це дещо захмарна кількість на одну людину'' - тому я і вніс цю пропозицію, проти якої ви проголосували - '''Патрулювати тільки окремі статті''', див. п. 2. [[Користувач:MelVic|MelVic]] ([[Обговорення користувача:MelVic|обговорення]]) 00:05, 3 березня 2015 (UTC)
*::::Я скоріше підтримаю протилежний варіант — не зменшення кількості статей, а збільшення кількості патрульних. Бо потрібен механізм перевірки якості нових статей, а мати паралельно ПНС і FlaggedRevs в окремих статтях — занадто складно — [[Користувач:NickK|NickK]] ([[Обговорення користувача:NickK|обг.]]) 17:10, 3 березня 2015 (UTC)
*::::: Ти ж вище сам пишеш, що патрулювання не для перевірки якості, а для боротьби з вандалізмом.--'''[[Користувач:Ahonc|<tt style="color:purple">Анатолій</tt>]]''' ([[Обговорення користувача:Ahonc|обг.]]) 17:14, 3 березня 2015 (UTC)
*::Ну, може. Він може відкотити цей вандалізм, якщо він є, бо за правилами патрульним дають і відкочувача --[[Користувач:Михайло КАХУТИК|Михайло КАХУТИК]] ([[Обговорення користувача:Михайло КАХУТИК|обговорення]]) 19:41, 19 січня 2024 (UTC)
{{За}} Згоден з Мелвіком. Слід повернути ПНС, бо поточна система себе не виправдовує.--'''[[Користувач:Ahonc|<tt style="color:purple">Анатолій</tt>]]''' ([[Обговорення користувача:Ahonc|обг.]]) 00:03, 3 березня 2015 (UTC)
* Категорично {{проти}}. Скасування цього інституту буде очевидним регресом, зникне усякий контроль за якістю статей, буде хаос. — [[User:Green Zero|'''<font face="impact" color="green" style="font-weight:200;font-size:120%;"> Green Zero</font>''']] <span style="font-size:9px;">[[User talk:Green Zero|обг]]</span> 13:50, 3 березня 2015 (UTC)
* Також категорично {{проти}}. Приєднуюсь до думки Green Zero. --[[Користувач:Yukh68|Yukh68]] ([[Обговорення користувача:Yukh68|обговорення]]) 17:18, 3 березня 2015 (UTC)
* З досвіду патрулювання, прийшов до {{проти}}лежної думки. — <font face="Georgia">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 20:17, 3 березня 2015 (UTC).
* Також категорично {{проти}}. Введення такого патрулювання значно полегшило мені виявлення неперевірених статей. Вчора на вікіконференції виникла ідея (мабуть потребує додаткового обговорення) призначення патрульних як у польській і німецькій вікіпедіях. Там майже 100% статей відпатрульованих завдяки цьому по системі патрулювання схожій на нашу. --'''[[Користувач:Vprypin|<font color="#008B45">VPrypin</font>]]''' ([[Обговорення користувача:Vprypin |обг.]]) 10:16, 20 вересня 2015 (UTC)
{{проти}} Якщо у в цілому корисній системі виникає дисбаланс, її треба добалансовувати, а не вбивати. Наприклад, влаштовувати менше Вікімарафонів з наповнювання Вікіпедії трешем, і більше Вікімарафонів з патрулювання, причому для '''не'''патрульних у форматі «уважно прочитали [[Вікіпедія:Патрулювання]], привели статтю у відповідність, виставили на затвердження патрульним, усунули виявлені ними вади, повторили», патрульних задіювати для затверджування і зворотного зв'язку, за результатами Вікімарафону адекватним призначати статус патрульних (на додачу до сувенірів, чи чим там ще заохочують брати участь). З повагою, --[[Користувач:Olexa Riznyk|Olexa Riznyk]] ([[Обговорення користувача:Olexa Riznyk|обговорення]]) 09:14, 11 лютого 2024 (UTC)

== Зміна до правил та обсягу патрулювання ==
{{Closed}}
З недавнього часу в шаблонах відбувається автозаповнення місць народження, смерті, тощо з Вікіданих. Якість інформації українською мовою та загалом інформації на Вікіданих інколи відверто ніяка або відсутня. Відповідно підтягується текст російською мовою, що в принципі суперечить правилу про написання статей '''літературною українською мовою''' (<small>цікаво, чого це не зазначено відкритим текстом у вимогах до патрулювання</small>). Тому пропоную доповнити правила додатковим пунктом про необхідність перевірки інформації, що автоматично підтягується з Вікіданих у шаблони та за необхідності - її виправлення шляхом заповнення шаблону або редагування Вікіданих (мені більше до вподоби перше, бо на сьогодні Вікідані інколи містять сильно неякісні дані). Приклади проблем при встановленні порожнього шаблону:
* У статті [[Хесус де Монастеріо]] ([https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=Хесус_де_Монастеріо&oldid=19251010 чинна на цей момент версія]) шаблон суперечить тексту стосовно місця смерті (в тексті місто відповідає такому у Вікіпедії іспанською мовою). 
*  У статті [[Гор Геннадій Самоїлович]] [https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=Гор_Геннадій_Самоїлович&oldid=19247284 у цьому редагуванні] текст про місце народження був у вигляді «[[Улан-Уде]], [[Городской округ город Улан-Удэ]], [[Бурятія]], [[Росія]]», тобто містив щонайменше 2 помилки - російськомовні дані та посилання на Росію, а не Російську імперію (ще є питання щодо Бурятії та назви міста, але я обмежився країною у плані аналізу та заміни, але там і досі лишилось чудове [[Санкт-Петербург]], [[Російська Радянська Федеративна Соціалістична Республіка]], [[СРСР]], а мав би бути [[Ленінград]]).
* статті [[Алікі Вугуклакі]] ([https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=Алікі_Вугуклакі&type=revision&diff=18421691&oldid=15947863 зафіксовано редагування]) також російськомовний текст у вигляді [[Афіни]], [[Муніципалітет Афіни]], [[Центральные Афины]], [[периферия Аттика]], [[Греція]] (статтю про Периферію Аттика я створив, але нашвидкоруч і як стаб).
Наведені вище приклади були актуальними на [https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=Обговорення_користувача%3AKhodakov_Pavel&type=revision&diff=19254113&oldid=19250354 момент цього редагування]--[[Користувач:Divega|Divega]] ([[Обговорення користувача:Divega|обговорення]]) 19:30, 30 листопада 2016 (UTC)
:Оновлення інформації. Стосовно російської мови питання вже не актуальне ([[Вікіпедія:Кнайпа (різне)#Російськомовний фолбек вимкнено!]]) тепер замість неї англійська, тобто сенс перевірки лишається хоча і з іншої мови, але стосовно правильності даних пропозиція лишається без змін--[[Користувач:Divega|Divega]] ([[Обговорення користувача:Divega|обговорення]]) 21:17, 2 грудня 2016 (UTC)
<small>:{{пінг|Ahonc|Brunei|Dzyadyk|Green Zero|Maxim Gavrilyuk|MSha|NickK|Vprypin|Yukh68|Дядько Ігор|Леонід Панасюк|Шиманський Василь}} привертаю увагу шановного панства. [[Користувач:Divega|Divega]] ([[Обговорення користувача:Divega|обговорення]]) 12:42, 4 грудня 2016 (UTC)</small>
::А воно в картку підставляє весь адмінподіл?--'''[[Користувач:Ahonc|<tt style="color:purple">Анатолій</tt>]]''' ([[Обговорення користувача:Ahonc|обг.]]) 12:54, 4 грудня 2016 (UTC)
::: Наскільки я зрозумів - що є на Вікіданих, те і вставляє. У випадку [[Хесус де Монастеріо]] - Касар не введено, тому зупиняється на [[Кабесон-де-ла-Саль]], а потім додає ще й [[Торрелавега]], хоча дві останні взагалі навіть не сусідні муніципалітети (порівняйте [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/Cabezón_de_la_Sal_%28Cantabria%29_Mapa.svg розташування Кабесона] та [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/Torrelavega_%28Cantabria%29_Mapa.svg розташування Торрелавега]). Тобто там взагалі неправдива інформація.--[[Користувач:Divega|Divega]] ([[Обговорення користувача:Divega|обговорення]]) 14:45, 4 грудня 2016 (UTC)
::::{{ping|Divega}} Там штука в тому, що муніципалітет [[Кабесон-де-ла-Саль]] підпорядковується судовому округу [[Торрелавега]]. Тож це не є аж настільки неправильно: судова влада підпорядковується саме так, хоча виконавча влада, мабуть, не підпорядковується. Наскільки я розумію, на Вікіданих ніхто не впорядкував адміністративний поділ Іспанії, через що й виходить таке — [[Користувач:NickK|NickK]] ([[Обговорення користувача:NickK|обг.]]) 15:49, 4 грудня 2016 (UTC)
:::::{{ping|NickK}} Власне про це і є моїм основним зауваженням - наразі результати є незрозумілими з першого погляду (я увагу на судове підпорядкування не звернув, наприклад). Я розумію, що там зростає обсяг роботи, але інакше інколи статті виглядають гірше, ніж були до впровадження Вікіданих. <small>Я тут ще подумав - є такий момент, як частково визнані території, різна оцінка того, як називати особу, відсутність термінів у певних мовах...</small>  --[[Користувач:Divega|Divega]] ([[Обговорення користувача:Divega|обговорення]]) 16:01, 4 грудня 2016 (UTC)
::::::{{ping|Divega}} Я згоден, що бувають винятки, особливо коли на Вікіданих плутанина, он у когось замість країни народження стояв [[Україн]] через одрук {{smile}}. З частково визнаними територіями та з різними оцінками Вікідані, скоріш за все, візьмуть обидві країни та обидві оцінки одразу. Загалом тут можна виділити прості випадки (наприклад, додати переклад там, де його нема), яких можна вимагати від патрульних, та складні випадки (наприклад, виправити ланцюжок адмінподілу), які вимагають певного досвіду роботи з Вікіданими та яких нема сенсу вимагати від патрульних — [[Користувач:NickK|NickK]] ([[Обговорення користувача:NickK|обг.]]) 18:34, 4 грудня 2016 (UTC)
:::::::{{ping|NickK}} Тому я і почав обговорення - так лишати не можна, але якийсь чіткий план дій має бути. Бо наразі виходить стаття відпатрульована з порушенням правил Вікіпедії.--[[Користувач:Divega|Divega]] ([[Обговорення користувача:Divega|обговорення]]) 20:19, 6 грудня 2016 (UTC)
:Дякую за сповіщення! Візьму до уваги. <span style="font-size:0.9em; font-family:Georgia,serif; font-style:italic;">&mdash;&nbsp;[[Користувач:Шиманський Василь|'''Шиманський''']]<sup>&nbsp;[[Обговорення користувача:Шиманський Василь|હાય!]]</sup></span> 13:50, 4 грудня 2016 (UTC)
* Наразі я частково {{проти}}, бо проблема у відсутності повноцінної координації з Вікіданими. Під повноцінною координацією я маю на увазі щось таке:
** Перенесення даних з наших карток на Вікідані (щоб ми не скаржилися, що дані з якоїсь китайської Вікіпедії потрапляють до статті про українського актора)
** Додавання даних з україномовних джерел на Вікіданих. Наприклад, даних з http://data.gov.ua/ чи україномовних баз даних (наприклад, ФФУ для футболістів), бо зараз відображаються німецька, французька або навіть російська бази, які мають купу помилок, але були повністю залиті на Вікідані, бо користувачі цих Вікіпедій залили їх.
** Виправлення модулів і шаблонів для копіювання з Вікіданих. Зараз більшість модулів і шаблонів узяті з російської та частково англійської Вікіпедій, відповідно, в нас відображається те, що домовилися відображати росіяни чи англійці. Саме через це там, наприклад, є такі речі як [[Городской округ город Улан-Удэ]], які просто не потрібні. Для того, щоб відображалося нормально, потрібно, щоб ми, по-перше, домовилися, як ми хочемо відображати, по-друге, відповідним чином виправили модуль чи шаблон.
*:Тож не треба прописувати, щоб в правилах прописувати, що Вікідані — це погано. Вікідані мають погану інформацію українською, бо ніхто їх не наповнює українською. Не треба робити з цього замкнутого кола (Вікідані погані, бо ніхто їх не наповнює українською, тому не треба наповнювати Вікідані українською, бо вони погані), а треба працювати над тим, щоб зробити Вікідані якіснішими
*:З іншого боку, я частково {{за}} в частині заміни англомовного тексту (якщо в статті англомовний текст, патрульному було б непогано перейти на Вікідані та додати назву українською) та виправлення очевидних суперечностей між текстом статті й карткою (при цьому ще не факт, де більше помилок) — [[Користувач:NickK|NickK]] ([[Обговорення користувача:NickK|обг.]]) 14:59, 4 грудня 2016 (UTC)
* Особисто я {{за}}, сьогодні зіткнувся в статті [[Ладислао Мазуркевич]] із тим, що йому приписали, крім дійсного уругвайського громадянства, ще й польське, хоча нижче в статті й написано, що він і польської мови не знав, і в Польщі ніколи не був. --[[Користувач:Yukh68|Yukh68]] ([[Обговорення користувача:Yukh68|обговорення]]) 15:26, 4 грудня 2016 (UTC)
*:Так, ви правильно зробили, виправивши на Вікіданих, я там ще на всяк випадок додав джерело — [[Користувач:NickK|NickK]] ([[Обговорення користувача:NickK|обг.]]) 15:49, 4 грудня 2016 (UTC)
** додам ще таку штучку-дрючку. При вставленні шаблону особа якогось дідька вискакують дані на росязі. Я особисто проти такого крутого дублювання, --[[Користувач:Леонід Панасюк|Л. Панасюк]] ([[Обговорення користувача:Леонід Панасюк|обговорення]]) 19:54, 4 грудня 2016 (UTC)
**:{{ping|Леонід Панасюк}} Зараз такого вже нема. То був славнозвісний фолбек, коли за відсутності інформації українською видавали інформацію російською. На цьому тижні його після кількох років нашої боротьби таки скасували, і тепер можуть вискочити дані лише англійською — [[Користувач:NickK|NickK]] ([[Обговорення користувача:NickK|обг.]]) 23:13, 4 грудня 2016 (UTC)
* В загальних рисах per NickK, тобто {{проти}}. Це частково й моя відповідальність як ботовода та людини яка вміє редагувати модулі на якомусь рівні. Ситуація погана, але закритись в хаті скраю ізолювавшись від проблеми тут неправильно. Вікідані це вікі, вона не моментально хороша, вона ніколи не буде ідеальною, але ми можемо до цього ідеалу наближатись. Ви можете дуже допомогти вказуючи яка в нас однотипна інформація добре наявна, тоді як на ВД погано представлена. Пишіть на СО шаблонів що можна перенести, що можна було б підтягувати якби не пишіть яка проблема. Якщо можете переносьте й вирішуйте проблеми самі, ні, то рано чи пізно технічні користувачі це прочитають і вирішать. --[[user:Base|<span style="color:#860">ᛒᚨᛊᛖ</span>]] ([[User_talk:Base|<span style="color:#060">ⰑⰁⰃ</span>]]) 02:54, 7 грудня 2016 (UTC)
** Власне зазначення про ''Пишіть на СО шаблонів'' можна включити до уточнень правил. Віднайти всі помилки та всі випадки одній людині неможливо, а при патрулюванні статей це невеликий об'єм роботи для кожної людини. Головне - що робити і як, щоб був сценарій вирішення проблеми, а не залишення як є.--[[Користувач:Divega|Divega]] ([[Обговорення користувача:Divega|обговорення]]) 20:58, 7 грудня 2016 (UTC)
=== Формулювання ===
Повертаюсь до теми. Пропозиція внести до правил пункти (до обов'язкових):
* Після вставки шаблону перевірити його на наявність іншомовних слів та за наявності таких - додати переклад на Вікіданих українською в секцію "опис". <small>найвищий елемент на сторінці</small> 
* Після вставки шаблону перевірити відповідність інформації у статті та Вікіданих, при розбіжності - виправити або зазначити на сторінці обговорення та додати [[:Шаблон:Проблеми]].<small>не всю інформацію можна одразу і швидко перевірити. Стосовно шаблону - можливо створити окремий '''Шаблон:Перевірити Вікідані'''</small> 

Наведені вище зміни до правил не стосуються ботів та автопатрульних <small>у випадку ботів можливо варто створити окремий шаблон, що додає невидиму категорію про можливі проблеми на сторінці через відсутність інформації на Вікіданих, щось на кшталт наведеного вище '''Шаблон:Перевірити Вікідані''' або '''Шаблон:Перевірити Вікідані після бота'''.</small>

Внести до бажаних:
* За можливості створити статтю на червоне посилання <small>розширений варіант дії пункту про переклад на Вікіданих, але тема може бути просто не цікава або не відома людині. В решті решт - може потрібен переклад з мови, яку не знає патрульний</small>

Маленьким шрифтом зазначено коментарі та роз'яснення до формулювань. {{ping|Ahonc|Base|Brunei|Dzyadyk|Green Zero|Maxim Gavrilyuk|MSha|NickK|Vprypin|Yukh68|Дядько Ігор|Леонід Панасюк|Шиманський Василь}}--[[Користувач:Divega|Divega]] ([[Обговорення користувача:Divega|обговорення]]) 20:17, 16 грудня 2016 (UTC)
* {{За}} щодо першого та другого як обов'язкових саме при '''вставці''' шаблону, і максимум як необов'язкові пісдя вставки шаблону. {{Проти}} шаблону «Проблеми» чи «Перевірити Вікідані»: якщо додаєш шаблон, який бере дані з Вікіданих, але не впевнений у цих даних — не додавай шаблону або постав локальне значення, на додачу за цим шаблоном буде дуже складно слідкувати (дані на Вікіданих можуть виправити, а шаблон у статті залишиться). Категорично {{проти}} щодо останнього в бажаних — червоне посилання з Вікіданих нічим не відрізняється від червоного посилання, поставленого прямо в тексті статті, нехай патрульний сам вирішує, які саме статті він хоче написати — [[Користувач:NickK|NickK]] ([[Обговорення користувача:NickK|обг.]]) 15:45, 17 грудня 2016 (UTC)
*: Власне під бажаним я мав на увазі запобіганню закидів, що робота виконана неповно або неякісно, але при цьому надати певний план дій для користувачів (може комусь тема для статті треба, а тут і готова порада). Саме тому це і не основне правило.--[[Користувач:Divega|Divega]] ([[Обговорення користувача:Divega|обговорення]]) 17:05, 17 грудня 2016 (UTC)
*::Як на мене, тоді серед бажаного для патрульних зовсім різні задачі виходять: з одного боку, вікіфікувати статтю чи проставити інтервікі, з іншого боку, написати аж цілу нову статтю за червоним посиланням. У нас і так зависокі вимоги до патрулювання, не треба ще й ставити закриття патрульним червоних посилань як критерій — [[Користувач:NickK|NickK]] ([[Обговорення користувача:NickK|обг.]]) 17:57, 18 грудня 2016 (UTC)
* {{Особлива думка}} Як на мене, то задачею патрульних є ''перевірка на відповідність критеріям'', і, в разі виявлення невідповідностей, ''встановлення шаблонів недоліків''. До задач патрульних (як патрульних) не входить виправлення недоліків (воно може бути їхньою доброю волею, щоби не обмежуватися шаблонами недоліків). А якщо патрульні вносять зміни самі, то вони, ''автоматично'', повинні або не створювати нових невідповідностей критеріям, або додавати відповідні шаблони недоліків, якщо вже так сталося, що вони вносить невідповідності. Отже, проти самої ідеї не заперечую, але сформульовано її повинно бути в термінах критеріїв для статей. З повагою, --[[Користувач:Olexa Riznyk|Olexa Riznyk]] ([[Обговорення користувача:Olexa Riznyk|обговорення]]) 21:00, 18 грудня 2016 (UTC)
=== Пропозиція для внесення до правил ===
Згоден з зауваженнями тому пропозицій додати такі дві обов'язкові вимоги до відпатрульованих статей:
# '''Після вставки шаблону-картки, що використовує інформацію з Вікіданих, перевірити його на присутність іншомовних слів. Якщо такі поняття є — додати переклад на Вікіданих українською в секцію «опис».'''<small>Примітка: секція опис знаходиться нагорі сторінки та містить поля ''Мова - Назва - Опис - Інші назви''. Доповнення потребує лише поле ''Назва'' для української мови</small>
# '''Після вставки шаблону-картки, що використовує інформацію з Вікіданих, перевірити відповідність інформації у статті та Вікіданих, при розбіжності — виправити невірну інформацію.'''
Я хочу тут виробити прийнятне та коректне формулювання, <s>тому після кількох зауважень буду дублювати-виправляти пункти.</s> Зауваження до формулювання приймаються.--[[Користувач:Divega|Divega]] ([[Обговорення користувача:Divega|обговорення]]) 17:57, 19 грудня 2016 (UTC)
* IMHO, до обов'язків патрульних не слід додати виправлення недоліків у Вікіданих. Це, звісно, бажано, але не обов'язково. Якщо є недолік у Вікіданих, досить звернути на це увагу (шаблони недоліків). Можливо, виправити помилкові значення у шаблоні у Вікіпедії. — <font face="Georgia">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 23:31, 20 грудня 2016 (UTC).
*: Як зазначалось вище, якщо вже шаблон проставляється, то потрібно щоб він відповідав вмісту статті (наведені вище мною пункти про іншомовний вміст та розбіжності, наприклад, у місці народження/смерті є порушенням правил Вікіпедії, тож ігнорувати їх не можна). Звісно, якщо це зробив хтось раніше, або змінились налаштування шаблону і порожні поля стали самозаповнюватись - це зовсім інша історія.--[[Користувач:Divega|Divega]] ([[Обговорення користувача:Divega|обговорення]]) 18:43, 21 грудня 2016 (UTC)
# {{За}} внесення до правил. --[[Користувач:Yukh68|Yukh68]] ([[Обговорення користувача:Yukh68|обговорення]]) 14:37, 22 грудня 2016 (UTC)

Додайте до вимог патрульних, щонайменше, знання, вміння і розуміння роботи Вікіданих, бо більшість поточних патрульних загалом пас проти розуміння, не те щоб участі у, ваших тут обговорень-нях, які ''складають враження спотрясання інформаційних хвиль інтернету'', вибачте(.--[[Користувач:Avatar6|Avatar6]] ([[Обговорення користувача:Avatar6|обговорення]]) 20:15, 22 грудня 2016 (UTC)

* {{Проти}} Це шлях назад. Найкраще, при прийнятті такого правила — взагалі не ставити шаблон-картку. {{посмішка}} Діючі вимоги до патрульних, не зобов'язують, проставляти шаблон-картку. --[[Користувач:Roman333|Roman333]] ([[Обговорення користувача:Roman333|обговорення]]) 20:41, 25 грудня 2016 (UTC)
*:Якби не проставляли порожні картки "для категоризації" то і питання б не виникало, правило ж зобов'язує не картку проставляти, а перевіряти за собою. А так, якщо людина проставила картку, а там інша інформація або іншомовна інформація - як це відповідає вимогам до патрулювання?--[[Користувач:Divega|Divega]] ([[Обговорення користувача:Divega|обговорення]]) 21:29, 25 грудня 2016 (UTC)
::#Згоден, щодо проставляння пустих карток (а також витирання інформації з шаблонів типу «Особа»). Але у запропонованих змінах, не прописано, що ще стосується пустих карток.
::# Ви впевненні, що вікідані миттєво підтягують свою інформацію?
::# В «Попередньому перегляді» я перевірів інформацію і потім зберіг. Ще я вважаю одним редагуванням, а те що потім вилізло з вікіданих — іншим. 
::# У цьому [https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=Лемешев_Сергій_Якович&diff=16523828&oldid=15286005 шаблоні прописане місце народження], але знову бяка лізе з вікіданих. Хто тут винен? --[[Користувач:Roman333|Roman333]] ([[Обговорення користувача:Roman333|обговорення]]) 06:13, 26 грудня 2016 (UTC)
:::# Це стосується інформації у картки, що підтягує дані з Вікіданих. Зазвичай вставляється повна картка, але не всі поля заповнюються і вільні поля підтягуються з Вікіданих.
:::# Так. Поки не було у мене випадку, коли на попередньому перегляді та після збереження була різниця.
:::# Так як інформація з Вікіданих підтягується вже на попередньому перегляді - у чому сенс цього питання? <small>В мене один раз зовсім поїхало все після збереження, хоча на перегляді все було добре. Виявилось, що це були експерименти з шаблоном певного користувача. Довелось розбиратись, що сталось.</small>
:::# Неповна інформація на Вікіданих, а саме її відсутність англійською мовою. Саме запобіганню такого і потрібне це правило (хоча якщо патрульний так лишить - є питання, чи має він право на флаг патрульного і чи є взагалі сенс у цьому підході, якщо якість статей так і лишається ніякою?)--[[Користувач:Divega|Divega]] ([[Обговорення користувача:Divega|обговорення]]) 08:50, 26 грудня 2016 (UTC)
::::: Пункт3. У вашому доробку одна сторінка про особу, і саме тому ви не розумієте в чому сенс цього питання. Якщо сторінка робитись з нуля, то не можуть підтягуватися Вікідані на попередньому перегляді. Міжмовні зв'язки не підключені на цьому етапі.
::::: Пункт4. Тут проблема в шаблоні «Музикант», а не в відсутності інформації англійською мовою на вікіданих.
::::: Припустимо що приймуть ці доповнення, і що потім. Відкриється сезон «охоти на відьом»? Чи позитив буде від вашої пропозиції — складно сказати, а от конфліктів — значно збільшиться. Якщо людина не бажає виправляти чужі помилки, то ви ніяк її не примусите це робити. --[[Користувач:Roman333|Roman333]] ([[Обговорення користувача:Roman333|обговорення]]) 14:41, 26 грудня 2016 (UTC)
:::::: Пункт3 - цей варіант я не розглядав <small>якщо вже так, то все передбачити не можна,а так ніхто за 27 днів про це не повідомив.</small> Але тоді варто на це звертати увагу, інакше буде ситуація, що шаблон поставив, потім підключення Вікіданих через інтервікі (воно ж не автоматичне) і пішов. А у статті дві різні дати народження і різні місця народження/смерті і англомовний текст. Тобто аж ніяк не стаття, що відповідає вимогам до відпатрульованих.
:::::: Пункт4 - якщо проблеми з шаблоном, якщо його зламали, то яке це відношення до патрулювання саме цієї статті? З іншої сторони - так лишати теж не можна, але це вже питання до тих, хто робить правки не у чернетці. В мене була така ж проблема з шаблоном про міста, довелось відкласти свої редагування, поки дитина не натішиться і не виправить все. 
:::::: По останньому - відповідно до поточних правил, з якими ви знайомі, ''Патрульний може не відповідати за вміст більш ранньої версії, патрульованої іншим користувачем, однак повторний перегляд усієї сторінки вітається'', тобто ваша "охота на відьом" - це переслідування користувача і ніхто не змушує виправляти чужі помилки, а вводить до вимог, щоб їх власні правки не вносили і не було можливості з'їхати "а цього прямо у правилах не зазначили". І як я зазначав вище - якщо шаблон став потім підтягати дані, то в чому вина патрульного? --[[Користувач:Divega|Divega]] ([[Обговорення користувача:Divega|обговорення]]) 16:18, 26 грудня 2016 (UTC)
{{утримуюсь}} правило хороше, але це дуже специфічний випадок. Краще не робити правил, які важко виконувати. І так більшість статей стоїть з блакитними плашками, які око ріжуть рядовому читачу і які лінь перевіряти для більшості. Це стик проектів, який сюди краще не писати. Аналогія цього правила (щоб зрозуміти) — наявність підписів легенди для схем (карт) на коммонс українською перед тим як додати зображення. А як бути, коли користувач може не знати як перекласти щось, але зв'язка із схемою (чи інтервікі) очевидна?  — [[Користувач:Alex Khimich|Alex Khimich]] 20:49, 27 грудня 2016 (UTC)
:Одразу відповідь на останнє питання - якщо шаблон показує щось мовою, яку не знаєш - краще не ставити цей шаблон. Проблеми, що я наводив вище, нікуди не зникли  - значно гірше, коли стоїть шаблон з іншою датою/місцем народження порівняно з текстом або з англомовними посиланнями. Чому тоді вірити у статті і яка це енциклопедія тоді?--[[Користувач:Divega|Divega]] ([[Обговорення користувача:Divega|обговорення]]) 18:15, 29 грудня 2016 (UTC)

Навіть зараз патрулювання здійснюється аби як. То Ви пропонуєте всім патрульним постійно читати зміни до правил патрулювання? Якщо патрульний не буде дотримуватись цих вимог - з нього знімуть прапорець? Навряд чи, бо у нас зараз і так з патульними велика недостача. Після цих вимог патрульним ніхто не захоче бути. І наостанок: таких вимог нема у жодній іншій Вікіпедії. --[[Користувач:Khodakov Pavel|Ходаков Павло Вікторович]] ([[Обговорення користувача:Khodakov Pavel|обговорення]]) 16:25, 4 січня 2017 (UTC)
:''Навіть зараз патрулювання здійснюється аби як.'' - з цього я і почав вище на прикладах вашого патрулювання. ''То Ви пропонуєте всім патрульним постійно читати зміни до правил патрулювання? '' - життя взагалі річ складна, ми багато законів та правил дізнаємось, коли нам на них вказують (я не вийняток), але загалом існує така річ, як оголошення, кнайпа патрульних, допомога інших користувачів. Якщо людина настільки неуважна і не дослухається до зауважень, не співпрацює, відповідає коротко або й взагалі видаляє звернення до нього, то і здатність до патрулювання може бути під питанням. Щодо наостанок - зараз пошукаю по інших Вікі, але щонайменше у розділі німецькою мовою була дво- чи тримісячна дискусія з залученням десь 100 користувачів про те, а що взагалі робити з даними з Вікіданих (пізніше знайду посилання, там обговорювалась концепція застосування, загалом десь на 1 Мбайт тексту, якщо не помиляюсь). А так ви самі можете відкрити сторінку російською мовою і побачити там такий загальний пункт, без конкретики - '''Корректное связывание статьи с элементом на викиданных.''' Чим погано мати щось конкретніше?--[[Користувач:Divega|Divega]] ([[Обговорення користувача:Divega|обговорення]]) 19:17, 4 січня 2017 (UTC)
=== Результат ===
Пройшов певний час і просто хотів би уточнити, щоб було зрозуміло і всі голоси були разом. Пропозиція була
# '''Після вставки шаблону-картки, що використовує інформацію з Вікіданих, перевірити його на присутність іншомовних слів. Якщо такі поняття є — додати переклад на Вікіданих українською в секцію «мовні атрибути»  (Language attributes).'''<small>Примітка: секцію «мовні атрибути» знаходиться нагорі сторінки та містить поля ''Мова - Назва - Опис - Інші назви''. Доповнення потребує лише поле ''Назва'' для української мови</small>
# '''Після вставки шаблону-картки, що використовує інформацію з Вікіданих, перевірити відповідність інформації у статті та Вікіданих, при розбіжності — виправити невірну інформацію.'''
Голоси були такі (якщо я помиляюсь, просто перекиньте їх у відповідний розділ). Також прохання до {{Ping|Ahonc|Avatar6|Dzyadyk|Olexa Riznyk|Леонід Панасюк}} чи не могли б ви уточнити свій голос? Заздалегідь вибачаюсь, якщо помилився.--[[Користувач:Divega|Divega]] ([[Обговорення користувача:Divega|обговорення]]) 20:53, 9 січня 2017 (UTC)
:{{ping|Divega}} Назву ж, а не опис. Наприклад, для [[:d:Q2]] назва — «Земля», опис — «третя планета Сонячної системи» — [[Користувач:NickK|NickK]] ([[Обговорення користувача:NickK|обг.]]) 02:55, 11 січня 2017 (UTC)
::{{ping|NickK}} Назву у секції опис (як називається [http://imgur.com/a/EiZKz коректно ця група параметрів разом я не знайшов], це посилання на imgur.com). Якщо зміни приймуть до правил, то я навіть намалюю гарну покрокову інструкцію у рисунках куди клікати і писати.--[[Користувач:Divega|Divega]] ([[Обговорення користувача:Divega|обговорення]]) 19:37, 11 січня 2017 (UTC)
:::{{ping|Divega}} Це мовні атрибути (Language attributes), див. [[:d:Wikidata:Glossary]] — [[Користувач:NickK|NickK]] ([[Обговорення користувача:NickK|обг.]]) 21:52, 11 січня 2017 (UTC)
::::Дякую, виправив опис.--[[Користувач:Divega|Divega]] ([[Обговорення користувача:Divega|обговорення]]) 19:19, 12 січня 2017 (UTC)
==== За зміни ====
# Я за такі зміни, ідея ж моя.--[[Користувач:Divega|Divega]] ([[Обговорення користувача:Divega|обговорення]]) 20:53, 9 січня 2017 (UTC)
# [[Користувач:NickK|NickK]]
# [[Користувач:Yukh68|Yukh68]]
# Підтримую включення до обов'язкових критеріїв першого пункту, а другого до «бажаних» критеріїв (обговорення трохи нижче) [[Користувач:Krupolskiy Anonim|Krupolsky]]

==== Проти зміни ====
# [[Користувач:Khodakov Pavel|Ходаков Павло Вікторович]]
# [[user:Base|<span style="color:#860">ᛒᚨᛊᛖ</span>]]
# [[Користувач:Olexa Riznyk|Olexa Riznyk]]
# проти обов'язковості, бо значна частина нинішніх патрульних ледь працюють з вікіданими, і або знімуть повноваження, або ж такого нароблять … — <font face="Georgia">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 22:04, 11 січня 2017 (UTC).
#:Пане <font face="Georgia">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> у чому ж тоді сенс патрулювання? Вимога ж не виправляти Вікідані, коли видно червоне посилання або текст англійською, а коли сам ставиш шаблон, щоб не була відпатрульована стаття з різними датами та місцями народження/смерті, текстом іншою мовою, тощо (що і так суперечить вимогам до патрулювання).--[[Користувач:Divega|Divega]] ([[Обговорення користувача:Divega|обговорення]]) 20:03, 12 січня 2017 (UTC)
#:: На початку у мене правки у вікіданих не завжди були коректними. Тоді я не псував вікідані, а просто виправляв у шаблоні поля, які помилково передавалися з вікіданих. Тому потрібно залишити патрулюючим право вибору. — <font face="Georgia">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 20:28, 12 січня 2017 (UTC).
#::: Так власне про це і є друге правило - воно не обмежує тільки Вікіданими.--[[Користувач:Divega|Divega]] ([[Обговорення користувача:Divega|обговорення]]) 20:18, 13 січня 2017 (UTC)

==== Утримуюсь ====
# [[Користувач:Alex Khimich|Alex Khimich]]
# --[[Користувач:Леонід Панасюк|Л. Панасюк]] ([[Обговорення користувача:Леонід Панасюк|обговорення]]) 20:58, 9 січня 2017 (UTC)
# Дуже гарний приклад навів у попередньому розділі [[Користувач:Roman333|Roman333]]: якщо стаття тільки створюється, або у статтю без елемента вікіданих вставляється картка, і в ній всі вимоги ВП:ПАТ дотримані, то така версія може бути відпатрульованою. Через деякий час стаття зв'язується з елементом, в якому є помилки/незаповнені поля тощо. І виходить парадокс: стаття без жодних редагувань тут втрачає відповідність вимогам ВП:ПАТ (деякою аналогією можуть служити неправильні зміни в шаблоні). Те саме буде, якщо хтось внесе нову інформацію в елемент; при цьому побачити ці зміни можна лише в історії на ВД. Але перевірка ВД теж потрібна, тому я за внесення цих пунктів до тих, яких ''дотримуватись бажано, але не обов'язково'' --[[Користувач:Krupolskiy Anonim|Krupolsky]] ([[Обговорення користувача:Krupolskiy Anonim|обговорення]]) 19:09, 22 січня 2017 (UTC)
#:[[Користувач:Krupolskiy Anonim|Krupolsky]] Якщо це сталося з перервою у часі, то ніяких претензій до того, хто вставив шаблон не буде. А якщо людина вставила шаблон, потім сама вставила інтервікі і в результаті з'являється до 3-х порушень з правил патрулювання - може варто переоцінити, що таке патрульний, або роз'яснити людині, як правильно? Чи патрульний - це користувач, що не робить одруківок у статтях, але жодного розуміння функціонування не має? Так тоді статус "відпатрульована" можна у смітник викинути, це лише підфарбоване позначення статті, що там пройшлись автоматичною перевіркою правопису. Стосовно бажаності, я вже вище наводив працю одного живого втілення бота. Результат відверто не те що на відпатрульовану не тягне, він суперечить головним правилам нашого розділу.--[[Користувач:Divega|Divega]] ([[Обговорення користувача:Divega|обговорення]]) 15:33, 28 січня 2017 (UTC)
#::{{ping|Divega}}Власне, про правопис зараз у правилах тільки п. 2, та й то вимагає відсутність масових помилок чи автоперекладу. Тому патрулювання це лише дуже невеликою мірою перевірка правопису. Але пропоновані зміни, особливо другий пункт, зроблять процес патрулювання набагато складнішим. Я зовсім не проти, щоб абсолютно вся інформація в статтях була перевіреною та достовірною, але якщо зробити другий пункт обов'язковим, то патрульний ''зобов'язаний'' буде перевірити ''всю'' інформацію в статті на відповідність інформації у Вікіданих (принаймні у нинішньому формулюванні), а якщо знайде розбіжність, то йому доведеться шукати джерела на якийсь варіант, порівнювати їх тощо. Пошук саме невірного варінту це інколи не дуже легка справа. З іншого боку, інформацію на ВД справді необхідно перевіряти, як і те, чи нема в статті іншомовних слів. Тому так: я {{за}} внесення до обов'язкових вимог першого пункту, тим більше що редагувань зі вставкою шаблона-картки не так і багато; але за внесення другого лише до «бажаних» вимог --[[Користувач:Krupolskiy Anonim|Krupolsky]] ([[Обговорення користувача:Krupolskiy Anonim|обговорення]]) 18:53, 28 січня 2017 (UTC)
#:::{{ping|Krupolskiy Anonim}} Там з правописом дещо сильніше вказано. Якщо читаємо вступ, то там написано ''Патрулювання статей Вікіпедії робиться з метою виявлення й усунення'' '''найсерйозніших порушень правил''' ''і можливих підстав для юридичних претензій.'' Так ось, про те, що у статтях має бути '''літературна українська мова''' написано у правилі [[ВП:СТИЛЬ]] (це згадується ще раз у [[ВП:ПП]]). Тобто це порушення правил, текст іншою мовою там, де він бути не має. Ну а другий пункт, про пошук інформації, дуже просто уникнути - не ставити шаблон (це те ж саме, що і текст іншою мовою). Якщо ж результат викликає сумнів, то краще хай буде оформлення неповне, ніж в статті одне, а в тексті інше (або розпатрулювати статтю, якщо важко перевірити дані, з поясненням, чого так)--[[Користувач:Divega|Divega]] ([[Обговорення користувача:Divega|обговорення]]) 19:19, 28 січня 2017 (UTC)
#::::{{ping|Divega}}Ну це ще питання, що вважати ''найсерйознішим порушенням правил''. Так можна дійти і до того, щоб перевіряти виконання взагалі всіх правил та настанов при патрулюванні, в тому ж [[ВП:СТИЛЬ]] ще багато чого є. <small>До речі, ВП:СТИЛЬ ще не правило взагалі.</small> У [[ВП:ПАТ]] є чіткі прописані мінімальні критерії якості, яких і необхідно дотримуватися, очевидно, якраз для того, що прописано в попередньому рядку (до речі, відсутність масових помилок або автоперекладу якраз неявно передбачає це). І якщо перший пункт цілком може бути ''мінімальним'' критерієм якості, то щодо другого все не так чітко --[[Користувач:Krupolskiy Anonim|Krupolsky]] ([[Обговорення користувача:Krupolskiy Anonim|обговорення]]) 20:54, 28 січня 2017 (UTC)
#:::::{{ping|Krupolskiy Anonim}} Є ще ж і [[ВП:МОВА]] з ''зміст статей повинен бути зрозумілим і легко сприйматися усіма читачами, які володіють українською мовою''. Фрагменти англійською цьому аж ніяк не сприяють і суперечать головній ідеї - розділу Вікіпедії українською мовою (про що є в правилі [[ВП:ПП]]). Як на мене порушення двох правил - це вже серйозно. І мова не йде про перевірку всього-всього-всього, а фактично розширення пункту 5.--[[Користувач:Divega|Divega]] ([[Обговорення користувача:Divega|обговорення]]) 09:03, 29 січня 2017 (UTC)
#::::::{{ping|Divega}}Без сумніву, фрагменти іншою мовою недопустимі, і це досить вагоме порушення, але, по-перше, в наступному реченні у ВП:МОВА написано: «Відповідно при написанні статей <u>бажано</u> якомога точніше дотримуватися норм літературної української мови»; тобто ніхто не вимагає того, щоб усі в точності коми були розставлені абсолютно правильно тощо - це вже вичитка статті. І, якщо Ви не помітили, я цілком підтримую включення першого пункту (про фрагменти іншою мовою в картці) до мінімальних критеріїв якості. Щодо другого пункту, то не думаю що щось із того, що не збігається в статті та на ВД, є ''вочевидь'' недостовірним твердженням (пояснював вище), хоча перевіряти його дуже бажано. Тому моя позиція така --[[Користувач:Krupolskiy Anonim|Krupolsky]] ([[Обговорення користувача:Krupolskiy Anonim|обговорення]]) 12:01, 29 січня 2017 (UTC)
#:::::::{{ping|Krupolskiy Anonim}} я просто хотів вказати на серйозність порушення з точки зору правил (як це на мою думку) при вставці шаблону і відсутності перевірки. Під ''вочевидь недостовірним'' я розумію такі дані, що суперечать один одному. Тобто в тексті "народився в Російській імперії", а в шаблоні "народився в РСФСР" - десь явно помилка (причому досить серйозна), а значить якісь дані є недостовірними (зважаючи на вік Вікіданих - це, скоріше за все, вони). Тобто для мене обидва ці пункти є рівнозначно важливими, чому я і хотів би мати їх в обов'язкових.--[[Користувач:Divega|Divega]] ([[Обговорення користувача:Divega|обговорення]]) 12:19, 29 січня 2017 (UTC)
#::::::::{{ping|Divega}}В основному погоджуюсь, але перше мені здається трохи важливішим; і я не бачу сенсу робити це цілком обов'язковим, тим більше що бажаних критеріїв, із власних спостережень, у більшості випадків дотримуються (або не дотримуються нічого взагалі). Ідея насправді дуже гарна, але мене непокоїть її реалізація при обов'язковості: наприклад, пошук справжньої дати народження не така й легка справа --[[Користувач:Krupolskiy Anonim|Krupolsky]] ([[Обговорення користувача:Krupolskiy Anonim|обговорення]]) 12:55, 29 січня 2017 (UTC)
#:::::::::{{ping|Krupolskiy Anonim}} так власне і ідея про пошук джерел і щоб користувач замислювався, що він робить (перевіряв за собою, корисна якість і у реальному житті). Бо поки я не бачу сенсу у такому патрулюванні, або потрібно ділити патрульних на "ті, що перевіряють факти", "ті, що перевіряють правопис", "ті, що перевіряють оформлення" і всіх автоматично до "борці з вандалізмом".--[[Користувач:Divega|Divega]] ([[Обговорення користувача:Divega|обговорення]]) 15:33, 29 січня 2017 (UTC)

==== Коментар ====
'''Некоректно робити голосування постфактум.''' --[[Користувач:Khodakov Pavel|Ходаков Павло Вікторович]] ([[Обговорення користувача:Khodakov Pavel|обговорення]]) 15:36, 13 січня 2017 (UTC)
:Пане [[Користувач:Khodakov Pavel|Ходаков Павло Вікторович]] ви про що? Який постфактум? <small>слово "постфактум" використовують у випадку, коли щось відбувається '''після''' того, як подія завершилась, якщо ви не знаєте.</small>--[[Користувач:Divega|Divega]] ([[Обговорення користувача:Divega|обговорення]]) 20:34, 13 січня 2017 (UTC)
:{{Ping|Khodakov Pavel}} якась відповідь буде?--[[Користувач:Divega|Divega]] ([[Обговорення користувача:Divega|обговорення]]) 16:20, 28 січня 2017 (UTC)
=== Підсумок ===
Загалом 4 людини за, 4 проти, 2 утримались. Тож рішення не прийняте і правила залишаються як є. Як ініціатор не бачу сенсу у затягуванні обговорення, думаю, що за 2,5 місяці на цій сторінці та майже 1,5 місяця голосування всі, хто хотів, вже відреагував.
:Прохання до пана {{ping|NickK}} видалити оголошення зі списку.--[[Користувач:Divega|Divega]] ([[Обговорення користувача:Divega|обговорення]]) 12:49, 19 лютого 2017 (UTC)
{{Closed end}}

== Повідомлення згори сторінки ==
а також, щодо повідомлення шаблону, який ви бачите зверху поточної сторінки -
 ''"Ця стаття містить текст, перекладений зі статті «Википедия:Патрулирование»
російської Вікіпедії.
адаптований переклад російського правила"''

- то яка '''стаття'''? '''ця''' чи ''та яку обговорюємо''?? тобто / Обговорення Вікіпедії:Патрулирование/? Обговорення доцільності місця розміщення і тексту повідомлення подібних шаблонів було започатковане на моїй СО.--[[Користувач:Avatar6|Avatar6]] ([[Обговорення користувача:Avatar6|обговорення]]) 20:15, 22 грудня 2016 (UTC)
: Це повідомлення передбачає розуміння різниці між поняттями стаття та сторінка обговорення. --[[user:Base|<span style="color:#860">ᛒᚨᛊᛖ</span>]] ([[User_talk:Base|<span style="color:#060">ⰑⰁⰃ</span>]]) 21:18, 22 грудня 2016 (UTC)
: {{Ping|Користувач:Avatar6}} вибачте, я не зрозумів стосовно шаблона - це має відношення до теми змін до правил, чи це вже інше обговорення? Якщо останнє, то має бути створена інша секція.--[[Користувач:Divega|Divega]] ([[Обговорення користувача:Divega|обговорення]]) 15:13, 23 грудня 2016 (UTC)

:::::::Все йде до того, що патрулювання вікіданих стане хоча й необов'язковим, але сприятливим критерієм локального патрулювання -/ Таким чином ми поліпшимо власну участь у наповнені Вікіданих, і поліпшимо їх використання і якість - тобто покращимо і ''збагатимо'' вміст Вікіпедії похідною з ВД інформацією - як і обидва проекти своєю співучастю (як і будь-які вікіпедії і вільні проекти отримають вільні, відпатрульовані, дані, так і вікідані отримають, врешті-решт, дані з Вікіпедії, не лише власноруч поодинокими ентузіастами).--[[Користувач:Avatar6|Avatar6]] ([[Обговорення користувача:Avatar6|обговорення]]) 23:10, 26 грудня 2016 (UTC)

== Цей факт вартий уваги ==

19:23, 9 червня 2018‎ анонім під ІР 31.148.135.28 у статті [[Золотий Потік]] виправив розділ '''Відновлення Української незалежності''' на '''Українська окупація''' (цей вандалізм тримався до 14:07, 28 липня 2018‎, коли його виправив ІР 46.33.33.60) Але цікаво, що ця вандальна правка ''перевірена користувачем [[Користувач:Shmurak|Shmurak]]''! Таке патрулювання треба вписати в аннали Вікіпедії! --[[Спеціальна:Внесок/37.55.233.10|37.55.233.10]] 11:52, 28 липня 2018 (UTC)

== Помилки? ==

=== 1 ===

Наскільки я знаю, у пунктах переліків зазвичай дотримуюються тих самих правил щодо регістру літер і розділових знаків, як і в звичайному тексті, тобто: якщо попередній пункт закінчується на кому чи крапку з комою, то наступний пункт починається з малої літери, якщо попередній пункт закінчується на крапку, то наступний пункт починається з великої літери.
<blockquote>
Правильний (на мою думку) приклад А:<br>
- пункт 1<b>;</b><br>
- <b>п</b>ункт 2<b>;</b><br>
- <b>п</b>ункт 3.

Правильний (на мою думку) приклад Б:<br>
- Пункт 1<b>.</b><br>
- <b>П</b>ункт 2<b>.</b><br>
- <b>П</b>ункт 3.
</blockquote>

А в цій статті я бачу такі переліки:
<blockquote>
Приклад зі статті, (на мою думку) неправильний:<br>
- Пункт 1<b>;</b><br>
- <b>П</b>ункт 2<b>;</b><br>
- <b>П</b>ункт 3.
</blockquote>

Якщо ніхто не проти, то я зміню такі переліки на такі, як у прикладі Б. (Переліки вигляду А, які теж є в статті, звісно, чіпати не буду.) [[Користувач:Sasha1024|Sasha1024]] ([[Обговорення користувача:Sasha1024|обговорення]]) 19:32, 13 вересня 2019 (UTC)

=== 2 ===

У статті декілька разі мовиться про «автопатрул''ьован''их користувачів». Але «патрул''ьован''ий» — це, на мою думку, той, '''кого''' патрулюють, а не той, хто патрулює. Я б змінив це на «автопатрул''ьн''ий». Те саме стосується сторінки [[Вікіпедія:Заявки_на_статус_автопатрульованого|Вікіпедія:Заявки_на_статус_автопатрул''ьован''ого]]. Це відповідає логіці в усіх інших місцях статті (де мова про патрул''ьован''і статті й патрул''ьн''их користувачів). [[Користувач:Sasha1024|Sasha1024]] ([[Обговорення користувача:Sasha1024|обговорення]]) 19:32, 13 вересня 2019 (UTC)

{{U|Lystopad}}, і тут теж. [[Користувач:Sasha1024|Sasha1024]] ([[Обговорення користувача:Sasha1024|обговорення]]) 19:35, 13 вересня 2019 (UTC)
: Я підозрюю, що це сталося через переклад з російської. [[Вікіпедія:Кнайпа (патрулювання)#Автопатрульний чи автопатрульований|Написав]] до Кнайпи. --[[Користувач:Lystopad|Lystopad]] ([[Обговорення користувача:Lystopad|обговорення]]) 12:13, 14 вересня 2019 (UTC)

== Не треба світити людину ==

Таким методом ви видаєте людей на окупованих територіях [[Спеціальна:Внесок/128.124.91.59|128.124.91.59]] 09:57, 7 квітня 2022 (UTC)

== Освітлення АСМР в засобах масової інформації  ==

Доброго дня! підкажіть будь ласка,чому прибрали інформацію ,як приклад освітлення АСМР в засобах смі ,таких як YouTube,а саме про канал HeyHelenASMR?.Дякую! --[[Користувач:Мир Александр|Мир Александр]] ([[Обговорення користувача:Мир Александр|обговорення]]) 12:25, 4 жовтня 2024 (UTC)

== Сивороги  ==

с. Сивороги 20 років потому там було 2 хати з 200 10 років единая остання Самбольских . Може кто відновлює село??? --[[Користувач:Odessa-230|Odessa-230]] ([[Обговорення користувача:Odessa-230|обговорення]]) 19:36, 7 листопада 2024 (UTC)